налоговая и переводы на карту

[AsdSanta]

В 14.05.2018 в 12:56, kolobok123789 сказал:

разве что для майнеров

типа щас майнером есть шо выводить......

цена за свет и пожрать!

[QIWIm]

Вот оказывается как бывает, когда оставляешь пост и уезжаешь на отдых... успевают в комментариях додумывать... Сейчас обязательно всем отвечу

[QIWIm]

В 14.05.2018 в 06:39, rig4you сказал:

Такого набора кому то будет достаточно для новой звездочки. 

 

В 14.05.2018 в 09:46, iRybin сказал:

это понты глупые, стёб тонкий или просто недальновидность? - первый раз вижу, тобы так открыто палились...

 

Не преувеличивайте , вообще звездами не пахнет. Так как все в рамках закона. "Надо чтить УК" :))) и палиться не в чем.

Поверьте на слово, постоянно отслеживаю все кодексы, поправки и обновления, в рамках работы с финансами.

Поэтом ответил человеку, коротко и доходчиво, без писанины, писателей хватает и без меня.

 

 

В 14.05.2018 в 10:23, scopus сказал:

да может это просто чужая фотка из инета..

 

Если Вы обратите внимание, то фото сделано на фоне форума с открытой этой темой. Но могу еще сделать :)))

 

 

В 14.05.2018 в 12:56, kolobok123789 сказал:

А по поводу картона - это действительно самый глупый способ обнала, разве что для майнеров подходит среднестатистических и обосравшихся обнальщиков, которым заблокировали счет у помойки с чужими деньгами и надо срочно довыдавать 0,5-1кк, попотев с банкоматами. 

 

Уважаемый перед тем как высказываться, необходимо внимательно читать что пишут другие.

А написал ответ я для человека доходчиво 

В 14.05.2018 в 09:46, iRybin сказал:

И поверьте на слово, это самый простой способ по налу, есть и другие варианты.

 

И тем более к майнерам и каким-то помойкам отношения не имею. Работаю в белую и всем советую.

Или Вы предлагаете, чтобы человек использовал свою единственную карту для постоянного вытаскивания нала?!

И тогда по 115 ФЗ он узнает от compliance (фин.мониторинг банка) о блокировки счетов и дай бог чтобы после блока, он не попал в Блэк-лист. 

Если раньше банки при блоке просто отдавали средства и более в том банке клиент не обслуживался. То в последние 2-3 месяца банки активно вносят клиентов в черный список ( я так думаю выполняют отработку перед ЦБ).

А Вы наверное не знаете о новых поправках от апреля сего года, что делается с теми кто попал в черный список... Разрешается пользоваться деньгами под контролем Росфинмониторинга и !!!! в сумме 10 000 рублей!!!! на каждого члена семьи!!!

 

Но и тут пойдет вопрос из налоговой по НДФЛ, откуда дровишки. 

Даже больше скажу, уже сейчас Госдума хочет успеть принять до их летних каникул, чтобы налоговая сама имела доступ по счетам в банках.

Но и тут еще больше Вас удивлю, что уже на действующей нормативной базе (поправка с февраля 2018 года) налоговая может смотреть счета и уже может (если налоговая захочет) предъявлять НДФЛ к переводам между физиками.

 

 

 

22 часа назад, Manuk сказал:

или как вариант скрытая реклама

 

никакой скрытой рекламы, человек спросил, я ответил без писанины, просто фото.

 

Всем добра и удачи в делах!

Прости если вдруг кого-то задел или не дай бог обидел.

[2lexcross]

6 минут назад, QIWI сказал:

А Вы наверное не знаете о новых поправках от апреля сего года, что делается с теми кто попал в черный список... Разрешается пользоваться деньгами под контролем Росфинмониторинга и !!!! в сумме 10 000 рублей!!!! на каждого члена семьи!!!

Неплохо бы пруфец какой.... В месяц? В год? Бабушка член семьи? Двоюродная тётя?

[QIWIm]

5 минут назад, 2lexcross сказал:

Неплохо бы пруфец какой.... В месяц? В год? Бабушка член семьи? Двоюродная тётя?

 

23 апреля 2018г №90-ФЗ ( идет в дополнение к 115-ФЗ) подписан. Максимальная сумма за одну операцию. Ну двоюродная тетка- это вторая вода на киселе. Понятно что только дети родители.

На основании этого ФЗ, в 115 ФЗ в статью 6 дополнят пунктом 2.5

Изменено 24 мая 2018, 16:32 пользователем QIWI

[kolobok123789]

35 минут назад, QIWI сказал:

Даже больше скажу, уже сейчас Госдума хочет успеть принять до их летних каникул, чтобы налоговая сама имела доступ по счетам в банках.

Но и тут еще больше Вас удивлю, что уже на действующей нормативной базе (поправка с февраля 2018 года) налоговая может смотреть счета и уже может (если налоговая захочет) предъявлять НДФЛ к переводам между физиками.

а Налог-3, совместно с гнивцом и компашкой готовы к этому?))

upd: вопрос сильно риторический.

Изменено 24 мая 2018, 16:54 пользователем kolobok123789

[QIWIm]

2 минуты назад, kolobok123789 сказал:

а Налог-3, совместно с гнивцом и компашкой готовы к этому?))

 

Ну у нас всегда так, сначала делаем потом думаем :))

[AsdSanta]

а у нас собираються тулить "трешку" за електронни гроши..............

и вроде Вебмани блоконули, кто-то снгимал сегодня с маней?

 

[camelion77]

@QIWI 

В 24.05.2018 в 19:29, QIWI сказал:

23 апреля 2018г №90-ФЗ

Цель внесенных поправок - противодействие финансированию распространения оружия массового уничтожения. Как это относится к майнерам?

 

@2lexcross  пруф

2.4. Физическое лицо, включенное в перечень организаций и физических лиц, в отношении которых имеются сведения об их причастности к экстремистской деятельности или терроризму, по основаниям, предусмотренным подпунктами 2, 4 и 5 пункта 2.1 настоящей статьи, в целях обеспечения своей жизнедеятельности, а также жизнедеятельности совместно проживающих с ним членов его семьи, не имеющих самостоятельных источников дохода, вправе:

1) осуществлять операции с денежными средствами или иным имуществом, направленные на получение и расходование заработной платы в размере, не превышающем 10 000 рублей в календарный месяц из расчета на каждого указанного члена семьи....

 

 

 

 

Изменено 26 мая 2018, 10:50 пользователем camelion77

[Bitsreader]

В 07.05.2018 в 15:44, QIWI сказал:

а как думали?! Это тоже работа.

Что касается первого Вашего варианта, то так и происходит...

...это например на сегодня 30 шт/1 пачка = 10 карт. И поверьте на слово, это самый простой способ по налу, есть и другие варианты.

Что же касается Вашего второго варианта, от 20 и выше, то тут тоже масса вариантов и оффшоры тоже имеют место, но в основном чтобы там (за бугром) и оставить.

спасибо за исчерпывающий ответ.

Действительно, тут если на раз хапнуть, то намутить карт побольше, обналичить и угомониться,

а если по-серьёзному работать, то под каждую обналичку - своя рецептура, экспромтом не обойдёшься.

Изменено 26 мая 2018, 17:12 пользователем Bitsreader

[QIWIm]

В 26.05.2018 в 13:45, camelion77 сказал:

Цель внесенных поправок - противодействие финансированию распространения оружия массового уничтожения. Как это относится к майнерам?

 

Во первых про майнеров никто не говорил. Речь идет об изменениях в законодательстве о дальнейшей работе с финансами(снятие, переводы и тд)

И именно из-за изменений в 90-ФЗ, соответственно вносятся поправки в 115-ФЗ. 

Вот вам пруф: http://115zakon.ru/news-115/zakon/masshtabnye-izmeneniya-v-zakon-115-fz-i-novye-osnovaniya-otchetnosti-s-23-07-2018/

 

 

В 26.05.2018 в 13:45, camelion77 сказал:

не превышающем 10 000 рублей в календарный месяц

 

тут еще вносятся поправки, или разовый перевод будет в эту сумму или скорее привяжут в минимальному МРОТ ( в регионах он разный).

 

 

В 26.05.2018 в 20:09, Bitsreader сказал:

спасибо за исчерпывающий ответ.

Действительно, тут если на раз хапнуть, то намутить карт побольше, обналичить и угомониться,

а если по-серьёзному работать, то под каждую обналичку - своя рецептура, экспромтом не обойдёшься.

 

Это работает постоянно. Регулярно. Но правильно, под каждую ситуацию свои способы.

В любом случаи всегда спокойно, по белому, можно работать.В рамках законодательства, благо всегда есть варианты, ведь "под себя пишутся законы" и огрехи, пробелы, дыры всегда есть.

 

[bonfire66]

Организации и ИП обязаны не реже чем один раз в три месяца проверять наличие среди своих клиентов организаций и физических лиц, включенных в перечень организаций и физических лиц, в отношении которых имеются сведения об их причастности к распространению оружия массового уничтожения, и информировать о результатах такой проверки уполномоченный орган

 

А это точно не прикол какой-то? Вот этот вот пункт 5 меня убил просто.  Вот где например я, как юрлицо, должен уже примерно через месяц проверять своих контрагентов? В каком месте? А какой орган я должен информировать? А не может ли тот, кто публикует где-то этот перечень, напрямую передавать эти сведения в соответствующий орган, минуя меня? 

 

И странно, если есть сведения о причастности к распространению.... кое-чего кое-где порою...  не проще ли сразу же взять распространителя за жопу и применить к нему должные законы? Чтобы он не распространял больше? Зачем таких держат в приличном обществе? Или это просто подозрение на распространение? Тогда извините - презумпция невиновности. Либо виноват - либо нет. Либо причастен - либо нет. 

 

Лажа какая-то...  Сомневаюсь, что в конечном счете будет именно так

[iRybin]

5 минут назад, bonfire66 сказал:

И странно, если есть сведения о причастности к распространению.... кое-чего кое-где порою...  не проще ли сразу же взять распространителя за жопу и применить к нему должные законы? Чтобы он не распространял больше? Зачем таких держат в приличном обществе? Или это просто подозрение на распространение? Тогда извините - презумпция невиновности. Либо виноват - либо нет. Либо причастен - либо нет. 

 

те же вопросы в голову пришли

[C0re]

11 часов назад, QIWI сказал:

Но правильно, под каждую ситуацию свои способы.

В любом случаи всегда спокойно, по белому, можно работать.В рамках законодательства, благо всегда есть варианты, ведь "под себя пишутся законы" и огрехи, пробелы, дыры всегда есть.

 

Ох, скептически я отношусь к подобным "белым" схемам... Приведу пример. Тут где-то на форуме предлагали оформлять покупку/продажу крипты под видом договора оказания IT-услуг. Те, составляется договор, ТЗ (что-то типа "исполнитель обязуется внести информацию в распределенный реестр/блокчейн сети Bitcoin такую-то информацию"), оформляется акт приемки работ, выставляется счет (в рублях уже естественно) и тп. Исполнитель, например ИП на усн 6% после этого оплачивает налог и живет спокойно? (ставлю вопрос. или кто-то готов поручиться что это 100%-ый вариант?)

А дальше представим, что некий государственный проверяющий орган (налоговая/прокуратура/...) поднимает данный договор и открывает дело против заказчика и/или исполнителя. Например за распространение денежных суррогатов (тут разные нарушения можно попробовать подвести в зависимости от настроения обвинителя/деталей ситуации).

Теперь есть судья А и судья Б. Учитывая отсутствие точного определения ден. суррогатов и наработанной практики один судья признает вину, другой - нет. 

 

Другой вариант.

Прокуратура возбуждает дело на предмет проверки происхождения биткоинов у нашего исполнителя (конечно, если речь идет о 10тр, это неактуальный кейс, но если речь идет о 10 000тр - вполне даже такой вариант развития событий на мой взгляд возможен). Учитывая отсутствие стандартов (да и фактических возможностей) проверки источников происхождения крипты дело превращается в "висяк", те у исполнителя появляется "зависшее" против него дело, что само по себе неприятно, + следственные органы под этим соусом блокируют счета нашего исполнителя "до выяснения всех обстоятельств", само выяснение которых будет длится неопределенный срок по описанной выше причине.

 

Все это лишь один пример. Но это пожалуй самая адекватная схема, которую я видел и то я бы побоялся ее применять.

Насчет "дыр в законе" - ну опять же по моему мнению, этими дырами не каждому дадут воспользоваться. если найдется какой-нибудь умный Вася Пупкин, догадавшийся о какой-то "белой" схеме, не для него предназначенной, прокуратура с судьей найдут какой-нибудь другой закон под него. Как говорится, был бы человек, а статья всегда найдется :) Хотя, я бы переформулировал и говорил не о статьях, а о вариантах трактовки некоторых понятий, допускающих фантазию судей и прокуроров в зависимости от того, свой человек обвиняемый или просто дядя с улицы..

 

PS. Все это мысли человека далекого (по счастью) от реальной судебной практики. Так что критика с примерами из реальной жизни приветствуются :)

Изменено 28 мая 2018, 22:21 пользователем C0re

[dgmoon]

18 минут назад, C0re сказал:

PS. Все это мысли человека далекого (по счастью) от реальной судебной практики. Так что критика с примерами из реальной жизни приветствуются ?

Пример из реальной жизни: https://forum.bits.media/index.php?/topic/84032-annicopre-sale-⚡-minery-legal-mining-facility-in-russia/&tab=comments#comment-1419600

[C0re]

32 минуты назад, dgmoon сказал:

Пример из реальной жизни: https://forum.bits.media/index.php?/topic/84032-annicopre-sale-⚡-minery-legal-mining-facility-in-russia/&tab=comments#comment-1419600

Цитата

 

на нашем сайте mnry.io в ближайшее время. ICO проводит MINERY Global - компания, зарегистрированная в Эстонии. Она же является эмитентом токенов. Всю криптовалюту принимает эстонская компания

Ну по вашей ссылке все через эстонское юр лицо идет, а компания имеет реальную деятельность, рабочий сайт и наверно даже проводит KYC/AML для инвесторов (мб от определенного порога по сумме вклада в соответствии с законами Эстонии)... Я все-таки имел ввиду полностью российские схемы для физиков, которые года 3 майнили/трейдили и решили в белую вывести в фиат.

То что за рубежом есть лояльные к крипте юрисдикции и есть куча криптокомпаний, вполне легально работающих - это понятно.

[iRybin]

14 часов назад, C0re сказал:

все-таки имел ввиду полностью российские схемы для физиков, которые года 3 майнили/трейдили и решили в белую вывести в фиат.

То что за рубежом есть лояльные к крипте юрисдикции и есть куча криптокомпаний, вполне легально работающих - это понятно.

 

да зарубеж, готовый принять често 3 года майнящего/трейдящего из РФ (а в идеале ещё с гражданством/ВНЖ) интересует даже больше, чем белый деревянный фиат в РФ. Особенно после "телеграма".

[bonfire66]

22 часа назад, C0re сказал:

Тут где-то на форуме предлагали оформлять покупку/продажу крипты под видом договора оказания IT-услуг. Те, составляется договор, ТЗ (что-то типа "исполнитель обязуется внести информацию в распределенный реестр/блокчейн сети Bitcoin такую-то информацию"), оформляется акт приемки работ, выставляется счет (в рублях уже естественно) и тп. Исполнитель, например ИП на усн 6% после этого оплачивает налог и живет спокойно? (ставлю вопрос. или кто-то готов поручиться что это 100%-ый вариант?)

     А вот интересно, это теоретическое рассуждение, или кто-то уже проворачивал этот вариант? Но, боюсь, уже поздно. Уже в законах определено, что криптовалюта - не информация в сети интернет, а имущество. Боюсь, что не прокатит. Или, прокатит до первой проверки. 

    А вот я тут читал про другой вариант... директор и учредитель ООО как бы от себя лично продает крипту, а деньги вносит тут же на счет своего ООО как беспроцентный кредит учредителя (срок до 1 года) - и эти деньги потом можно будет вывести со счета фирмы на счет директора обратно без всяких процентов (возврат кредита) и налогов. Сам лично такое делал как юрлицо (не продажа крипты, а просто короткий кредит - не хватало текущих денег на счету) несколько раз. Это нормально проходит. 

[Djs0m]

24 минуты назад, bonfire66 сказал:

директор и учредитель ООО как бы от себя лично продает крипту, а деньги вносит тут же на счет своего ООО как беспроцентный кредит учредителя (срок до 1 года) - и эти деньги потом можно будет вывести со счета фирмы на счет директора обратно без всяких процентов (возврат кредита) и налогов. Сам лично такое делал как юрлицо (не продажа крипты, а просто короткий кредит - не хватало текущих денег на счету) несколько раз. Это нормально проходит. 

Отчаянный вы человек - такой схематоз мутить в открытую...

[bonfire66]

А что тут такого? Абсолютно все легально. Моей фирме понадобился кредит в несколько сот тыс рублей на несколько месяцев. Зачем мне обращаться в банк и платить им проценты, если у меня есть немного своих личных денег. Вот я как физ лицо и учредитель дал сам себе как юрлицу небольшой кредит. До 1 года - он беспроцентный. Через несколько месяцев частями эту сумму вернул обратно на счет. Давно это уже было - года 3 назад. Никаких проблем не было. Есно, все бумажки-договоры, вся бухгалтерия была сделана и там все было отражено. Если ктонить знает чтонить, почему этот схематоз рискованный и чем - напишите, любопытно. 

 

А вот с криптой так еще только вроде собираются сделать. Или только что начали. Была недавно тема в ветке "ИСО и все такое прочее" - щас просто лень искать. Во всяком случае так было там написано. А как на самом деле - не знаю, свечку не держал.

[Anatoly_Noreaga]

Недавно альфа заблокировала карту и счет

Типо переводы от подозрительных лиц ( за 3 мес может быть миллиона 2-2.5 прошло)

Закрыл карту и счет и вернули деньги

для разблокировки просили факт происхождения, лечили какую то хрень типа деньги должны лежать месяц прежде чем снять... ага...

[dgmoon]

43 минуты назад, Anatoly_Noreaga сказал:

Недавно альфа заблокировала карту и счет

Типо переводы от подозрительных лиц ( за 3 мес может быть миллиона 2-2.5 прошло)

Ну это ожидаемо. Надо было открывать счёт в эстонском банке.

[gulnickiy]

1 час назад, Anatoly_Noreaga сказал:

Недавно альфа заблокировала карту и счет

Типо переводы от подозрительных лиц ( за 3 мес может быть миллиона 2-2.5 прошло)

Закрыл карту и счет и вернули деньги

для разблокировки просили факт происхождения, лечили какую то хрень типа деньги должны лежать месяц прежде чем снять... ага...

Не первый раз слышу о такого рода блокировках в Альфа Банке. Выход - не пользоваться их услугами и пойти в другой банк)

[iRybin]

@gulnickiy вывод - включать мозг. Судя по последнему абзацу - человек нагло налил. Альфа отдала деньги после закрытия, а могли начать дрючить... 

[gulnickiy]

1 минуту назад, iRybin сказал:

@gulnickiy вывод - включать мозг. Судя по последнему абзацу - человек нагло налил. Альфа отдала деньги после закрытия, а могли начать дрючить... 

Этот вариант также возможен, прикрыли бы и всё. Но если уж есть претенденты, то стоит задуматься.