Криптовалюты - это денежное порно

[mass]

8 минут назад, esereda сказал:

Ок, с этого я и начал эту ветку. Криптовалюты - фетиш для любителей владеть деньгами, как самостоятельной ценностью.

Для большинства "возобновляемые источники энергии" так-же фетиш.

Но, без обид, в первом комментарии было сообщено Вам о Праве. И у Вас не много искажённое понимание "владеть деньгами".

НЕ владеть а быть Собственником, это совершенно разные вещи. И даже не Частичной Собственностью.

бутылка воды в супермаркете ценна? А посреди пустыни?

[esereda]

8 минут назад, Old Miner сказал:

В удобстве пересылки в любую точку Земли.

 

Главная проблема банков с точки зрения клиентов - это AML/KYC. Причём, эти ограничения действуют и внутри страны. Ограничение свободы обращения ценностей - это то зло, которое обходят стороной  криптовалюты. В этом заключается их идея и ценность.

 

Спасибо! Мне кажется, мы нашли ещё одну причину, почему биткоин так популярен.

По-моему дело обстоит так.

Большинство людей думает, что удобство пересылки в любую точку Земли ограничивается глупостью банков и платёжных систем, которые просто не могут сообразить, как это технически можно реализовать. И знать не знает, что их любимые популисты-политики напринимали массу законов, и на уровне государств договариваться между собой не хотят.

И вот, нашелся человек, который реализовал техническое решение, которое под законодательные ограничения не попадает, потому что изначально в финансовую систему не входит. А пользователи этой системы начинают ныть "включите это решение в финансовый мейнстрим, мы же его уже сделали и на местах приняли". И даже политическую партию держателей биткоин могут организовать "за легализацию биткоин". Этакая политическая партия получения привилегий. Ну, почему бы и не попытаться? )

4 минуты назад, mass сказал:

Для большинства "возобновляемые источники энергии" так-же фетиш.

 

Да, все вопросы можно в конце концов поднять до самых философских. Я исхожу из принципов гуманизма, то есть любви к людям. Возобновляемые источники энергии помогут потомкам людей жить счастливее. На мой взгляд, это важнее, чем любовь к товарам, услугам, или деньгам.

[esereda]

25 минут назад, Old Miner сказал:

Главная проблема банков с точки зрения клиентов - это AML/KYC. Причём, эти ограничения действуют и внутри страны. Ограничение свободы обращения ценностей - это то зло, которое обходят стороной  криптовалюты. В этом заключается их идея и ценность.

 

Да, баланс между свободой одного человека и правами другого. AML/KYC принимался законодателями для защиты от противоправных действий. В чём ограничение свободы проявляется, не очень понятно. Излишнюю бюрократизированность можно снимать на выборах, принимая правильные законы. На нечестных выборах можно идти в наблюдатели и т.д. Как я писал в начале ветки, построение альтернативной экономики - это эскапизм, свойственный подросткам.

[mass]

6 минут назад, esereda сказал:

Да, все вопросы можно в конце концов поднять до самых философских. Я исхожу из принципов гуманизма, то есть любви к людям. Возобновляемые источники энергии помогут потомкам людей жить счастливее. На мой взгляд, это важнее, чем любовь к товарам, услугам, или деньгам.

Дело в том, что производство тех самых Возобновляемые источники требует очень большого выброса всё тех-же самых вредных веществ, в случае с ГЭС так ещё и затопление и смена окружающей природной среды, со всеми вытекающими, (смерть растений, животных, смена жизнедеятельности Человека).

Посчитайте, что и сколько необходимо для производства солнечной панели или эксплуатации геотермальной станции, и Вам уже не будет так наивно казаться

Цитата

помогут потомкам людей жить счастливее

На данный момент , как не странно, только ядерный синтез более-менее безопасен как в процессе эксплуатации так и в выбросах/загрязнении.

По какой причине не вводят термояд, ну, думаю не нужно объяснять, энергия это то, чем можно постоянно манипулировать стадом, к сожалению, так уж это стадо стало зависимым.

Да,да, не сделали ещё, бла, бла, бла.. и кто-ж Вам его даст-то, как представляете, что не нужны ни углеводороды, ни химия для энергетики, что не нужно батрачить за... Практически бесплатную энергию.

Можете подставить любую сферу жизнедеятельности человека, и ответ будет- Нет необходимости думать как заработать.

Но можно постоянно внушать этому стаду, что оно Виновно, оно должно и т.д.

 

[esereda]

1 минуту назад, mass сказал:

На данный момент , как не странно, только ядерный синтез более-менее безопасен как в процессе эксплуатации так и в выбросах/загрязнении.

 

Согласен.

2 минуты назад, mass сказал:

По какой причине не вводят термояд, ну, думаю не нужно объяснять, энергия это то, чем можно постоянно манипулировать стадом, к сожалению, так уж это стадо стало зависимым.

 

Значит, нужно людей учить думать своей головой. Обсуждать и искать правду.

[mass]

Только что, esereda сказал:

Значит, нужно людей учить думать своей головой. Обсуждать и искать правду.

Именно это и делает Биткоин.

Сообщество, где каждый имеет Ответственность, и принимает решение основываясь на своих (не манипулированных) решениях.

И большинство всегда Право.

Если Вы знаете ещё какую-либо человеческую деятельность где большинство Право, пожалуйста скажите.

Демократия, выборы? Вы действительно так думаете?

[Old Miner]

18 минут назад, esereda сказал:

Большинство людей думает, что удобство пересылки в любую точку Земли ограничивается глупостью банков и платёжных систем, которые просто не могут сообразить, как это технически можно реализовать.

Большинство людей, реально пользующихся банковскими услугами, знают, что удобство пересылки ограничивается не техническим несовершенством межбанковских транзакций, а организационными мероприятиями, направленными против свободы обращения денежных средств. И в области AML государства в едином порыве готовы брать под козырёк и выполнять требования FATF. Проблема не в том, что государства не могут договориться, наоборот, проблема в том что государства умеют договариваться, и дружно снижают планку максимальной суммы платежа наличными, чтобы ограничить наличный оборот.

 

5 минут назад, esereda сказал:

AML/KYC принимался законодателями для защиты от противоправных действий. В чём ограничение свободы проявляется, не очень понятно.

Ограничение свободы денежного обращения заключается в том, что человек должен подтверждать источник происхождения денежных средств, даже если он не занимается противозаконной деятельностью. Это нарушение принципа презумпции невиновности. Государства с недавних пор стали придерживаться принципа: докажи, что твои деньги непричастны к преступлениям, и тогда ты сможешь ими пользоваться. "Докажи, что ты невиновен" - это признак тоталитаризма и не имеет ничего общего с правами человека.

 

Я потерял в лопнувшем банке 12 000 долларов. Как AML/KYC защитили меня от противоправных действий банка и государства, регулирующего банковскую деятельность?

[esereda]

6 минут назад, mass сказал:

Именно это и делает Биткоин.

Сообщество, где каждый имеет Ответственность, и принимает решение основываясь на своих (не манипулированных) решениях.

Нет, биткойн этого пока не делает. Но тренд децентрализации задаёт верный. Нужна децентрализованная система принятия решений на основании голосования, технологии уже для этого есть. Валюта может остаться централизованной для экономии энергии и управляемости или децентрализованной (just for fun), это не так важно.

3 минуты назад, Old Miner сказал:

Я потерял в лопнувшем банке 12 000 долларов.

Биткойн тоже может лопнуть. А вот в некоторых странах действуют программы страхования вкладов. Решение в политике, а не в криптовалюте.

[esereda]

6 минут назад, Old Miner сказал:

Я потерял в лопнувшем банке 12 000 долларов

Чтобы вам не так было обидно, я потерял около 35 000 долларов на недвижимости в из-за экономического кризиса.

[YoshCat]

5 минут назад, esereda сказал:

Решение в политике, а не в криптовалюте.

Вот где истинная порнография, так это именно в политике, а не в крипте и уж точно не в биткоине.

[sankopolo]

43 minutes ago, esereda said:

Большинство людей думает, что удобство пересылки в любую точку Земли ограничивается глупостью банков и платёжных систем, которые просто не могут сообразить, как это технически можно реализовать. И знать не знает, что их любимые популисты-политики напринимали массу законов, и на уровне государств договариваться между собой не хотят.

ХЗ, кто там чего напридумывал, но лично мне звонили из банка и говорили, что вам тут пришел перевод, но мы вам его на счет не зачислим (почтальон Печкин эдакий) потому, что отправитель в одной букве отчества ошибся, когда его транслитерировал; и пусть этот отправитель идёт в свой банк в другой стране и там подает какое-то заявление и т. д.

  

5 hours ago, esereda said:

Биткойн на своё обслуживание, на решение бесполезных криптозадач, чтобы определить лидера сети, тратит электроэнергию, как целая страна, а делает до 10 транзакций в секунду.

Биткоин технологически может делать в 10 раз больше транзакций при тех же затратах электроэнергии. Если бы не политика Core, так было бы уже лет 5. С учетом масштабирования вне блокчейна - в тысячи раз при почти тех же затратах.

[esereda]

14 часов назад, YoshCat сказал:

Вот где истинная порнография, так это именно в политике, а не в крипте и уж точно не в биткоине.

 

Тем не менее, мы именно политикой сейчас с вами и занимаемся - обсуждаем в поисках истины и правильных следующих шагов. Нравится вам это или нет.

[esereda]

14 часов назад, sankopolo сказал:

ХЗ, кто там чего напридумывал, но лично мне звонили из банка и говорили, что вам тут пришел перевод, но мы вам его на счет не зачислим (почтальон Печкин эдакий) потому, что отправитель в одной букве отчества ошибся, когда его транслитерировал; и пусть этот отправитель идёт в свой банк в другой стране и там подает какое-то заявление и т. д.

 

Если я правильно понимаю, при ошибке в указании кошелька криптоденьги могут уйти не туда без возможности отката.

Банкам вообще-то тоже не выгодно заниматься ручной обработкой платежей, он автоматизирует всё, что можно. Звонок был следствием трёх возможных причин:

1. Платежная система почему-то не позволяет заранее проверить корректность реквизитов перевода, что странно

2. Платежи на ручном разборе по требованию законодательства. Но тогда криптовалюты никак не помогут

3. Платежей такого рода слишком мало в этом банке, автоматизация обработки не окупается

14 часов назад, sankopolo сказал:

Биткоин технологически может делать в 10 раз больше транзакций при тех же затратах электроэнергии

 

Другая криптовалюта - может быть да. Но уже не биткоин, с учетом влитых в него "инвестиций" алгоритм залит бетоном, никто уже менять не будет.

[YoshCat]

2 часа назад, esereda сказал:

 

Тем не менее, мы именно политикой сейчас с вами и занимаемся - обсуждаем в поисках истины и правильных следующих шагов. Нравится вам это или нет.

Не надо словоблудить, я с вами ничего не обсуждаю и тем более не "ищу истину".