Криптовалюты - это денежное порно

[esereda]

Январские праздники продолжаются, а значит, есть возможность написать ещё одно эссе на злободневную тему.

 

Теперь такие мысли о ценности криптовалют, вокруг которых сейчас растёт пузырь.

 

Деньги играют утилитарную роль - они вторичны по отношению к товарам и услугам, для обмена которыми они служат. Но такая вот близость денег к реальным ценностям практически всегда приводит людей к подмене понятий, и тогда люди начинают ценить сами деньги. А это в свою очередь приводит к тому, что некоторые люди сопротивляются дополнительной эмиссии денег, фактическому налогу на сбережения, этакому принудительному инвестированию. Т.е. предпочитают радость текущего обладания будущим доходам. Отсюда аналогия с порно, когда текущие радости мешают развитию более здоровых отношений.

 

Криптовалюты для таких людей - следующий логичный шаг. В них присутствует элемент самостоятельной ценности - редкость. То, что утилитарность отсутствует - не беда, потому что само по себе понятие “деньги” за столетия уже настолько заряжено желанностью обладания, что короткий (как обещают) период становления полноценной валютой можно пережить. Однако, есть проблема - большинство людей интересуют настоящие ценности, а не радость обладать несгорающими фантиками. И в мире взрослых полноценных людей валюты с неуправляемой эмиссией не нужны, потому что не позволяют применять эффективные инструменты стимулирования экономики.

 

Даже в неразвитых странах, где доп. эмиссия является скорее средством грабежа, а не налогом, более продуктивно было бы работать над становлением правовых институтов и демократии, временно перебиваясь золотом и долларами. А не удовлетворять своё желание подержаться за стабильную валюту здесь и сейчас. Но проще сказать, чем сделать. Ведь нужно так мало фантазии, чтобы представить криптовалюты полноценным платёжным средством!

[mass]

Очень интересно! ?

Цитата

И в мире взрослых полноценных людей валюты с неуправляемой эмиссией не нужны, потому что не позволяют применять эффективные инструменты стимулирования экономики.

А сколько стран существует с нормальным здравоохранением и обучением? Как понимаю, "стимулирования экономики" необходимо для этого? Или всё-же для чего-то другого?

[esereda]

34 минуты назад, mass сказал:

Очень интересно! ?

А сколько стран существует с нормальным здравоохранением и обучением? Как понимаю, "стимулирования экономики" необходимо для этого? Или всё-же для чего-то другого?

Страны не считал ). Стимулирование экономики - в конечном счёте для счастья людей, поэтому скорее для здравоохранения, чем для образования. Потому что образование - это само по себе 50% стимулирование экономики, а 50% - самореализация. К чему вы клоните, пока не догадываюсь )

[mass]

9 часов назад, esereda сказал:

Страны не считал ). Стимулирование экономики - в конечном счёте для счастья людей, поэтому скорее для здравоохранения, чем для образования. Потому что образование - это само по себе 50% стимулирование экономики, а 50% - самореализация. К чему вы клоните, пока не догадываюсь )

Ага, прям так и вижу. 99% стран имеют прекраснейшее образование и Здравоохранение! А жители в этих странах- ну просто счастливейшие люди.. .

Так перечислите  страны с хорошим здравоохранением.

[Helber]

Пользователи на форума не видят скрытых постов, поэтому им придется положиться на мое слово, когда я скажу, что ТС как-то недавно делал (но оффтопом, где не положено) рекламный пост, где говорилось примерно следующее —

 вообще криптовалюты это мусор, конечно, но есть одна... бла-бла-бла... короче, это не менее чем как убийца биткоина, и она одна - не мусор.

[esereda]

3 часа назад, mass сказал:

Ага, прям так и вижу. 99% стран имеют прекраснейшее образование и Здравоохранение! А жители в этих странах- ну просто счастливейшие люди.. .

Так перечислите  страны с хорошим здравоохранением.

Не понимаю ( Можете в общем свою мысль сформулировать? Например "правительство не беспокоит счастье людей, налоги повышаются с целью обогащения узкого круга лиц". От здравоохранения просто очень долго к сути будем идти.

[esereda]

2 часа назад, Helber сказал:

Пользователи на форума не видят скрытых постов, поэтому им придется положиться на мое слово, когда я скажу, что ТС как-то недавно делал (но оффтопом, где не положено) рекламный пост, где говорилось примерно следующее —

 вообще криптовалюты это мусор, конечно, но есть одна... бла-бла-бла... короче, это не менее чем как убийца биткоина, и она одна - не мусор.

Спасибо за информацию! А то я получил лишь уведомление, что запостил спам.

 

Пост содержал не описание валюты, а алгоритма, валюты под которой не существует. Соответственно, рекламировать мне не чего. Описание алгоритма я привёл в ветку про биткойн, чтобы показать, что могут быть в принципе лучшие альтернативы. Читатели форума впрочем проверить мои слова не смогут. Потому что на форуме, посвящённом децентрализации, правит цензура и большой брат, который лучше знает, что можно публиковать, а что нет. Вот это ирония! )

 

[Helber]

9 минут назад, esereda сказал:

А то я получил лишь уведомление, что запостил спам.

 

Сначала было устное предупреждение , что ваша публикация похожа на спам и скрыта. Вы не успокоились и запостили то же самое вторично. Тогда уж я выдал за спам.

 

9 минут назад, esereda сказал:

Пост содержал не описание валюты, а алгоритма, валюты под которой не существует

Ну не совсем, вот ваши слова:

«Алгоритм описан в 2019-2020 годах, реализован пока только в ещё одной одиозной бесполезной сети Safe network (sick!), которая никогда не выйдет в продакшн. Если EPFL не запатентует алгоритм, и на его основе сделают валюту, она точно будет выигрышней биткоина»

@esereda , для описания недопиленных монет в разработке - или этот раздел,

или обычный - «Форки, альткоины». Можете запостить вторично, если сделаете это где положено и по правилам.

Пропагандировать алго/монеты просто в чужой теме, как вы это сделали - очень странно смотрелось.

9 минут назад, esereda сказал:

большой брат, который лучше знает, что можно публиковать, а что нет

Просто надо соблюдать правила и оффтопить

 

Edited 8 Jan 2021, 09:08 by Helber

[mass]

4 минуты назад, esereda сказал:

Спасибо за информацию! А то я получил лишь уведомление, что запостил спам.

 

Пост содержал не описание валюты, а алгоритма, валюты под которой не существует. Соответственно, рекламировать мне не чего. Описание алгоритма я привёл в ветку про биткойн, чтобы показать, что могут быть в принципе лучшие альтернативы. Читатели форума впрочем проверить мои слова не смогут. Потому что на форуме, посвящённом децентрализации, правит цензура и большой брат, который лучше знает, что можно публиковать, а что нет. Вот это ирония! )

 

Если Вас не затруднит, описание алгоритма выложить на гит, не важно хаб или лаб. И сбросит ссылку , впрочем, думаю модераторы не будут против, прям в эту ветку.

По поводу "посвящённом децентрализации" лучше будет не сотрясать написанием букаФ а уделение некоторого времени на изучение и понимания Права.

Угу, есть Собственник, есть владелец, а есть пользователь, и (можете не доверять мне) Свобода заканчивается там, где начинается Свобода другого.

[Helber]

1 минуту назад, mass сказал:

И сбросит ссылку , впрочем, думаю модераторы не будут против, прям в эту ветку.

Не против. Хотя текущее названьице темы со ссылками на гитхаб сочетаться будет страннно

[esereda]

8 минут назад, Helber сказал:

Сначала было устное предупреждение , что ваша публикация похожа на спам и скрыта. Вы не успокоились и запостили то же самое вторично. Тогда уж я выдал за спам.

 

 

Я не видел устное предупреждение. Я запостил, проверил, что пост не появился, подумал, что это технический сбой, запостил ещё раз. От момента первого поста до модерации всего 5 минут прошло.

 

По поводу алгоритма и "просто соблюдать правила и оффтопить"

1. Рекламный пост - рекламного поста не было, разве что считать рекламой фразу "одиозной бесполезной сети Safe network (sick!)". Ну, тут модератору видней, конечно.

2. Для описания недопиленных монет в разработке отдельный раздел - если нельзя сравнивать и вообще упоминать одни монеты в постах про другие - ну ок, буду знать, насколько всё жёстко на этом форуме )

 

13 минут назад, mass сказал:

Если Вас не затруднит, описание алгоритма выложить на гит, не важно хаб или лаб. И сбросит ссылку , впрочем, думаю модераторы не будут против, прям в эту ветку.

По поводу "посвящённом децентрализации" лучше будет не сотрясать написанием букаФ а уделение некоторого времени на изучение и понимания Права.

Угу, есть Собственник, есть владелец, а есть пользователь, и (можете не доверять мне) Свобода заканчивается там, где начинается Свобода другого.

 

Продублирую свой пост целиком тогда ):

 

Биткоины - валюта будущего? Нет, конечно.

Криптовалюты вообще не станут платёжным средством, но даже если я ошибаюсь (хотя аргументы никто не приводит, это чисто теоретически) валютой будущего может стать криптовалюта на алгоритме Asynchronous Trusted Transfers (AT2), разработанном Rachid Guerraoui et al из Swiss University Ecole Polytechnique Fédérale de Lausanne (EPFL). Идея в том, что необязательно достигать консенсуса во всей сети для подтверждения транзакции. И соответственно, не нужно определять лидера через энергозатратный Proof of work, DAG или другой тип консенсуса, а быстренько (со скоростью теоретического максимума) делать транзакции в разных точках сети, догоняя информацию до крайних узлов со временем. А жуликов прибивать на основе репутации.

Алгоритм описан в 2019-2020 годах, реализован пока только в ещё одной одиозной бесполезной сети Safe network (sick!), которая никак не выйдет в продакшн. Если EPFL не запатентует алгоритм, и на его основе сделают валюту, она точно будет выигрышней биткоина. Пока не придумают ещё лучший алгоритм - убийцу фиата, конечно.

P.S.

Ссылки хоть и находятся гуглом, но выкладываю:

Грант Европейской комиссии на изучение вопроса (01.10.2019 - 30.06.2021):
https://cordis.europa.eu/project/id/862082

Видео с подробным описанием AT2 и в чем отличие от биткоина:

Статья:
https://www.computing.co.uk/feature/4017118/at2-answer-cryptocurrency-energy-performance
Раздел университетского сайта с ссылками на публикации в arXiv и т.д.:
https://dcl.epfl.ch/site/cryptocurrencies

Всё на английском, но к сожалению, знание языка - это сейчас это стандарт для думающего, а не верующего человека.

[mass]

3 минуты назад, esereda сказал:

 

 

1. Рекламный пост - рекламного поста не было, разве что считать рекламой фразу "одиозной бесполезной сети Safe network (sick!)". Ну, тут модератору видней, конечно.

2. Для описания недопиленных монет в разработке отдельный раздел - если нельзя сравнивать и вообще упоминать одни монеты в постах про другие - ну ок, буду знать, насколько всё жёстко на этом форуме )

 

Есть Правила. да,да, и для Этого Мира так-же существуют Правила. Вы ведь не стАните сУвать гвоздь в розетку питания 220 В  так -как есть Правило, Вас бабахнет),

А модераторам нужно придерживать Правила, которые, к слову, нарушают все, за что и отхватывают время от времени.

А ветка про биток чЁтко обозначена "КУРС", из чего следует, что там публикуется только то что не посредственно касается только курса битка.

[esereda]

1 минуту назад, mass сказал:

А ветка про биток чЁтко обозначена "КУРС", из чего следует, что там публикуется только то что не посредственно касается только курса битка.

 

Я отвечал в ветку Биткоины: валюта будущего? 

На мой взгляд, весьма релеванто - написал, что считаю, что нет, и развернуто объяснил, почему я так считаю.

Но модераторам лучше знать.

[mass]

Как данная технология борется с 100% кпд, то-бишь с дуальностью мира, при котором нет возможности что-либо сделать не потратив заведомо более того, что придёт назад? Из физика данного мира, мы знаем, 100%кпд не существует, в чём собственно и НЕ заслуга того-же битка, но энергия всегда одна и та-же, опять-же, разные только её формы. Если в случае с битком на 100% энергии делается вычисления, которые заведомо менее 100%, то в случае с AT2 ??? Где подвох?

[esereda]

36 минут назад, mass сказал:

Как данная технология борется с 100% кпд, то-бишь с дуальностью мира, при котором нет возможности что-либо сделать не потратив заведомо более того, что придёт назад?

А зачем бороться со 100% кпд? Биткойн на своё обслуживание, на решение бесполезных криптозадач, чтобы определить лидера сети, тратит электроэнергию, как целая страна, а делает до 10 транзакций в секунду. Если говорить об энергоэффективности, то доллар США в сети Visa со своими реальными 17000+ транзакций в секунду гораздо выигрышней биткоина. АТ2 должен выдавать намного больше транзакций в секунду, исходя из самого принципа подтверждения транзакции не дожидаясь консенсуса сети. Но не факт, что АТ2 будет вершиной эволюции, дело вообще не в этом. Общий мой посыл - технология должна быть под задачу, а не наоборот. В случае с криптовалютами технология в принципе интересная, но нужно ещё крепко подумать, как технологию использовать. Например, где централизация уж точно не нужна, так это в организации процесса демократических выборов. Но криптовалюты тут не причём, просто так получилось, что их очень просто реализовать, и поэтому они на слуху, а не потому, что это какой-то реально полезный прорыв.

[mass]

@esereda Проблема в том, что на поддержание сети Visa нужно ни как не меньше , чем на тот-же биток. Посчитайте всех служащих, всю энергию, которую они потребляют, все связи, которые они их поддерживают, и Вы поймёте, что кпд намного ниже нежели тот-же самый биткоин.

Та-же самая проблема и ожидает совершенно любую систему в данном мире. От этого и был задан вопрос.

1 час назад, mass сказал:

Как данная технология борется с 100% кпд, то-бишь с дуальностью мира, при котором нет возможности что-либо сделать не потратив заведомо более того, что придёт назад? Из физика данного мира, мы знаем, 100%кпд не существует, в чём собственно и НЕ заслуга того-же битка, но энергия всегда одна и та-же, опять-же, разные только её формы. Если в случае с битком на 100% энергии делается вычисления, которые заведомо менее 100%, то в случае с AT2 ??? Где подвох?

Ответа я не увидел ни в приведённых Вами ссылках ни в ссылках, которые нашёл сам.

Если биток "жрёт" электроэнергию, то AT2 будет так или иначе "жрать" что-то ещё, и ни о какой экономии/НЕзагрязнении/etc не может идти и речи.

Вся энергия всего-лишь видоизменЁнна, и проблемы выхода из дуальности эта самая технология AT2 не искореняет.

Возможно лучше (над испытывать)  , для большинства, и менее затратна, а большинство, к сожалению, всегда ошибается, что в прочем как парадигму, отменил тот самый, Вами "не любимый" Биткоин. В чём его и есть основное и не оспоримое,  по крайней мере на данный момент, преимущество.

[esereda]

Ну ок, пусть будет биткойн). Но обслуживать реальные расчёты без подпорок он всё равно не сможет. Так и просматривается конструкция типа "обеспеченный биткоином EOS", раз уж все в биткойн побежали ) Но я не понимаю, зачем этот огород вообще, если можно сделать нормально, а не подстраиваться под то, что было самым первым. Это как выплавлять ракушки каури из золота для расчётов - ведь ракушки были так популярны в своё время )

[mass]

@esereda не совсем так,

Цитата

ведь ракушки были так популярны

это только то, что Вам сказали, а "был ли мальчик?"

меновой товар был всегда, и память, а мы знаем, что , что это когда-то было-только благодаря памяти, не является не оспоримым доказательством того, что это на самом деле было....

Так а почему не отказаться от золота? Ведь совершенно не удобно, Фабиан?

Ценность Битка не в Удобстве менялы, да и вообще само "Удобство" весьма эфемерное создание.

Биткоин далеко не идеал, но есть но. Ни один альт так и не дал действительно новой технологии, а в совокупности с

Цитата

Free software (свободное программное обеспечение) — ПО, в котором права пользователя («свободы») на неограниченную установку, запуск, а также свободное использование, изучение, распространение и изменение (совершенствование) программ защищены юридически авторскими правами при помощи свободных лицензий. Обычно СПО доступно без всякой оплаты, но может иметь цену, например, в форме взимания платы за компакт-диски или другие носители.

ему нет равных, да, да, не только по причине первенства, а той самой Децентрализации и возможности без внешнего вмешательства менять (тот самый Консенсус) свой код, вбирая в себя те новшества, которые, как может показаться странным, опробованы на всех альтах, и к которых есть прямая необходимость участников сети.

Альты, по сути, тестеры, при том на полной самоокупаемости.

Но по защите не один из них, да и все вместе взятые, не могут даже приблизится к Битку.

Не спорю, придёт момент, когда и это защита рухнет, так уж устроен этот мир, но до тех пор, связь ценность-относительная_безопасность будет выше всех, включая все альты+Свифт и прочая.

На вопрос о "реальных расчётах" задайте себе вопрос, сори за тафтологию), а сколько двуногая тушка покупает разной хрени, которая ей совершенно ни к чему. И по какой причине Сорос в конце прошлого века по факту, переписал Коммунистический Манифест Маркса

[esereda]

3 часа назад, mass сказал:

Проблема в том, что на поддержание сети Visa нужно ни как не меньше , чем на тот-же биток

 

Ну, есть расчеты, которые показывают, что 1 транзакция биткоинов стоит больше 400 000 транзакций в сети Visa, источник.

Есть и другие аргументы, мол, давайте сравнивать биткоин не только с Visa, а с затратами энергии всех банков, и тогда можно вроде как на паритет выйти. Но на мой взгляд, такое сравнение не корректно, поскольку банки оказывают намного больше сервиса, чем биткоин.

[mass]

1 минуту назад, esereda сказал:

 

Ну, есть расчеты, которые показывают, что 1 транзакция биткоинов стоит больше 400 000 транзакций в сети Visa, источник.

Есть и другие аргументы, мол, давайте сравнивать биткоин не только с Visa, а с затратами энергии всех банков, и тогда можно вроде как на паритет выйти. Но на мой взгляд, такое сравнение не корректно, поскольку банки оказывают намного больше сервиса, чем биткоин.

 

Проблема в том, что всем показывают только то, что они хотят увидеть.

И банк-это всего-лишь пирамида, и нет ни одной так называемой услуги, которая действительно была-бы необходима Человеку. Не верите?

Зайдите в Любой банк и попросите оформить счёт/кредит/карту/перевод/да_что_угодно_из_тех_самых_ВСЕХ_сервисов на Человека.

И Вам НИ один банк данной услуги не предоставит.

"Ну ни шмогла я, ни шмогла..."

А биток позволяет Человеку , по факту, все услуги, которые он сам может по навыдумывать.

[esereda]

59 минут назад, mass сказал:

Ценность Битка не в Удобстве менялы, да и вообще само "Удобство" весьма эфемерное создание.

 

59 минут назад, mass сказал:

Не спорю, придёт момент, когда и это защита рухнет, так уж устроен этот мир, но до тех пор, связь ценность-относительная_безопасность будет выше всех, включая все альты+Свифт и прочая.

 

А ценность-то в чём в итоге? Безопасность определяется самым слабым звеном обычно. Пользователь биткоин может купить этот сам биткоин или на бирже, или в подворотне. Если так, то в чём преимущество перед тем же самым золотом, если биткоин всё равно не в своём кошельке держать. А чтобы в своём кошельке держать, нужно им пользоваться на всю катушку, но это только если его государство примет в качестве расчетной системы. Но не примет, поскольку биткоин слишком медленный, его разве что в золотовалютных резервах держать (но опять же, кому он нужен?).

 

Допустим государство скажет - ок, не хотим тратиться больше на неэффективную банковскую инфраструктуру, плевать на возможность доп. эмиссии, давайте использовать децентрализованную криптовалюту. Но в этом случае я бы на месте государства пальцем показал, какую именно. И чует моё сердце, что это будет новая валюта с нулевым балансом с серьезной масштабируемостью, а не биткоин. И будет конвертация фиатов на эту новую криптовалюту 1 к 1. И никто не будет хвалить держателей биткоин "какие вы были провидцы, как вы были правы, мы теперь очень хотим использовать ваши биткоины для расчетов, продайте их нам пожалуйста по любой цене, какой захотите, потому что мы не можем придумать другой криптовалюты с нулевым балансом, это просто невозможно".

[esereda]

6 минут назад, mass сказал:

Проблема в том, что всем показывают только то, что они хотят увидеть.

 

Ну, если истины быть не может, то и спорить не о чем. Давайте просто верить каждый в своё )

 

7 минут назад, mass сказал:

Зайдите в Любой банк и попросите оформить счёт/кредит/карту/перевод/да_что_угодно_из_тех_самых_ВСЕХ_сервисов на Человека.

И Вам НИ один банк данной услуги не предоставит.

"Ну ни шмогла я, ни шмогла..."

А биток позволяет Человеку , по факту, все услуги, которые он сам может по навыдумывать.

 

Не понимаю, какие банк услуги может не предоставить. Единственные ограничения/проблемы, с которыми сталкивался, так это при пересылке денег между странами. Но это проблема не банков и не систем переводов, а самих стран, которые постоянно спорят друг с другом, и договориться не могут, из-за чего ограничения вводят. Как мы сейчас с вами. Вот и остаётся странам или пытаться всё же договариваться, или плюнуть, и каждой жить по своему закону.  Биткоин эту дискуссию просто на другой уровень переводит, по сути мы сейчас видим, как появляется новое интернациональное движение "за биткоин и всё хорошее". Я в этом движении вижу пока больше минусов, чем плюсов, как и в других мировых религиях.

[mass]

4 минуты назад, esereda сказал:

Не понимаю, какие банк услуги может не предоставить.

 

17 минут назад, mass сказал:

Зайдите в Любой банк и попросите оформить счёт/кредит/карту/перевод/да_что_угодно_из_тех_самых_ВСЕХ_сервисов на Человека.

12 минут назад, esereda сказал:

А ценность-то в чём в итоге?

 

Внимательно посмотрите на банкноту любого государства, если на банкноте будет написано, что это Ваша собственность, то разговор действительно лишён смысла.

Edited 8 Jan 2021, 15:23 by mass

[Old Miner]

8 минут назад, esereda сказал:

в чём преимущество перед тем же самым золотом

В удобстве пересылки в любую точку Земли.

 

2 минуты назад, esereda сказал:

Единственные ограничения/проблемы, с которыми сталкивался, так это при пересылке денег между странами.

Главная проблема банков с точки зрения клиентов - это AML/KYC. Причём, эти ограничения действуют и внутри страны. Ограничение свободы обращения ценностей - это то зло, которое обходят стороной  криптовалюты. В этом заключается их идея и ценность.

[esereda]

6 минут назад, mass сказал:

 

 

Внимательно посмотрите на банкноту любого государства, если на банкноте будет написано, что это Ваша собственность, то разговор действительно лишён смысла.

Ок, с этого я и начал эту ветку. Криптовалюты - фетиш для любителей владеть деньгами, как самостоятельной ценностью.