Криптобиржи и налоговый вопрос

[gazzaniga]

Доброго всем дня. Заинтересовал один базовый вопрос, попробовал сам разобраться, но чёткого ответа так и не удалось найти, решил может тут помогут. Сам вопрос: доходит ли на текущий момент информация о торговле на популярных криптобиржах (LocalBitcoins, Coinbase и т.д.) до налоговых структур в странах СНГ? Уточню, что интересует именно ситуация "по умолчанию", то есть когда ты ничем не привлекал внимание налоговиков: (а) не подозреваешься в вопросах криминального характера и (б) не депозитил и не выводил деньги с карты/банковского счета.

[Helber]

@gazzaniga , очень маловероятно.

Найдите список стран, которые автоматически обмениваются налоговой информацией с РФ

Возможно, тут https://forum.bits.media/index.php?/topic/155118-как-легализовать-доходы-с-продажи-крипты/

[gazzaniga]

В первом посте по ссылке увидел такой отрывок:

Цитата

Имеет смысл задекларировать счета и аккаунты зарубежных платежных систем и бирж, и сделать это до февраля 2020 года. По крайней мере точно стоит задекларировать аккаунты, обороты или остатки по которым превышали ₽600К. Не декларировать счета не рекомендуется. ФНС автоматом получает информацию о наличии зарубежных счетов, оборотах и остатках в рамках автоматического обмена налоговой информацией (CRS). Любой регулируемый финансовый институт (платежная система, обменник, биржа) направляет в налоговую службу своей страны информацию о зарубежных бенефициарах, и уже далее из налогового органа своей страны информация раз в год уходит в ФНС России или чаще по запросу.

 

Но ведь это противоречит тому, что вы сказали, что получение такой информации очень маловероятно, разве нет?

 

К тому же я слышал другое мнение от одного, кажется, не менее информированного человека:

Цитата

[...] российские гос. органы о наличии счета в электронной платежной системе на данный момент могут узнать только от самого владельца счета. Электронные платежные системы пока что не участвуют в автоматическом обмене информацией, поэтому если владелец счета не сообщил в госорганы об этом счете, то о нем никто не узнает. Но тут важно понимать цели использования этого счета. Если Вы собираетесь [произвести платеж на банковский счет в РФ] с уплатой налога, то счет в платежной системе обязательно нужно продекларировать, иначе все транзакции по такому счету будут признаны незаконной валютной операцией с уплатой штрафа в размере 75-100 процентов.

 

Изменено 24 дек 2020, 20:54 пользователем gazzaniga

[Helber]

@gazzaniga , я ж вам пишу

 

1 час назад, Helber сказал:

Найдите список стран, которые автоматически обмениваются налоговой информацией с РФ

Есть масса стран, которые ей не обмениваются.

Плюс к тому, биржи это не совсем банки.

 

К тому, что пишет процитированный вами автор темы, следует относиться осторожно, в некоторых областях его компетенция под вопросом.

[gazzaniga]

Я сам из Казахстана, пока стараюсь установить общие принципы.

 

Не уверен, что именно в компетенции цитируемого человека под вопросом, но если конкретизировать, он говорил лишь про часть зарубежных электронных платежных систем типа Skrill и наверно AdvCash. Вот например загуглил такое:

Цитата

[...] обмениваться информацией должны не только банки. Компании, которые занимаются электронными платежами, могут попадать в категории банков или депозитарных организаций. Так в обновленной редакции CRS-related Frequently Asked Questions прямо указано, что CRS не содержит специальных правил для платёжных систем или E-money Providers, поэтому их статус определять на основании общих правил. Такой неоднозначных подход привел к тому, что электронные платежные системы, зарегистрированные в ЕС, стали массово обращаться к свои Регуляторам за разъяснениями. Дело в том, что согласно European Union Electronic Money Directive электронные платежные системы не оказывают услуг, связанных с вкладами, поэтому не должны относится к депозитарным организациями или к банкам. И в ряде стран, к примеру на Мальте, Регуляторы в своих разъяснениях подтверждали такую позицию, отмечая, что местные Electronic Money Institutions не должны участвовать в обмене.

 

Изменено 24 дек 2020, 22:06 пользователем gazzaniga

[Lenchik]

Сама торговля на бирже никак не интересует налоговую, пусть эта биржа будет даже в той стране где живёшь. Ввод и вывод денег с биржи и на неё, вот это интересует. Выводишь деньги с биржи, это доход, Вычел из дохода то что вводил на биржу, это прибыль.

 

По нашим законам есть виды деятельности по которым доход и прибыль усредняются в течении года. Скажем художник пишет картину год, продал её, получил единовременно приличную сумму, но год он ничего не получал. Прибыль и доход для него считается в среднем за год. Возможно и биржевая торговля входит в эту категорию. Когда то прибыль, когда то убыток, а в среднем за год может быть и по нолям к примеру.

[Helber]

13 минут назад, Lenchik сказал:

Сама торговля на бирже никак не интересует налоговую, пусть эта биржа будет даже в той стране где живёшь. Ввод и вывод денег с биржи и на неё, вот это интересует. Выводишь деньги с биржи, это доход, Вычел из дохода то что вводил на биржу, это прибыль.

Как у вас все просто. А если в битках вводил, то что делать, пересчитывать их в рубли по курсу ЦБ на день ввода?

[Lenchik]

39 минут назад, Helber сказал:

А если в битках вводил, то что делать, пересчитывать их в рубли по курсу ЦБ на день ввода?

А биткоины из воздуха взялись? Если приобретал их, то тратил деньги, это расходы. Если намайнил, то приобретал асики и плотил за электроэнергию. 

 

А насчёт самих биткоинов наши законодатели пока думают.

 

Например один фермер другому поставил корма, а тот ему за это молоко, мясо. То есть сделка без участия денег. Наши налоговики считают по рыночной стоимости на момент совершения сделки.

 

Всё можно посчитать. Только зачем плотить, если пока можно не плотить?

Изменено 25 дек 2020, 02:22 пользователем Lenchik

[Helber]

11 минут назад, Lenchik сказал:

А биткоины из воздуха взялись? Если приобретал их, то тратил деньги, это расходы. Если намайнил, то приобретал асики и плотил за электроэнергию

Вот я приобрел биткоин 7 лет назад по цене $100 штука, а когда вводил на биржу, он стоил $20000. Вывел $21000. С фига ли я должен платить налог с базы в 20900 баксов, когда на бирже я заработал в 20 раз меньше? 

Это уже налог на ходлинг, а речь-то шла про налоги с трейдунских доходов.

А если я этот биткоин за эфиры купил, причем недавно? А эфиры еще за что-то.

Изменено 25 дек 2020, 02:23 пользователем Helber

[gazzaniga]

UPD. Выяснил, что CRS на данный момент точно не применим к криптобиржам. Но также прочитал такую новость, что, судя по всему, в конце 2021 года эта ситуация изменится.

 

Интересно, можно ли из имеющейся информации сделать вывод по двум вопросам: (1) за какой период (прошедший год, время с начала открытия счета и т.д.) криптобиржи должны будут сообщать налоговым органам о проведенных финансовых операциях и (2) закрытие аккаунта на криптобирже как-то повлияет на период/сам факт сообщения инфы криптобиржей налоговикам?

[vernichter]

10 минут назад, gazzaniga сказал:

Интересно, можно ли из имеющейся информации сделать вывод по двум вопросам

Ну так и спроси об этом автора статьи Педро Гонсалеса )

[Lenchik]

@gazzaniga По нашему законодательству срок давности за административные правонарушения и за мелкие уголовные три года. Три года не заметили твои косяки, значит не было.

Опять же по нашему законодательству, закон обратной силы не имеет. То есть твои действия до принятия закона никак не подпадают под его действие. 

Изменено 26 дек 2020, 15:56 пользователем Lenchik

[bonfire66]

Меня терзают смутные сомнения, что это не так. 

Ибо прецеденты последних лет показывают, что за жопу могут взять кого угодно. Даже того же Фургала. Хотя по нему до сих пор нет никаких доказательств. Хотя вот уже больше 15 лет прошло. 

Так что не надо уповать на законодательство. 

Вердикт следующий: Если у вас много средств, и вы попали под колпак госорганов, то у вас эти средства адназначна решат отжать. И вероятность отвертеться очень маленькая, если, конечно, на тот госорган у вас в запасе нет еще бОльшего госоргана. 

[Lenchik]

@bonfire66 Три года не относятся к хищениям в особо крупных размерах, убийствам и прочему в том же роде.

[scopus]

14 минут назад, bonfire66 сказал:

Даже того же Фургала.

тоже нашел мне ангела во плоти..

[bonfire66]

29 минут назад, scopus сказал:

тоже нашел мне ангела во плоти..

ОК, не спорю, не спорю. 

Тогда расскажите мне пожалуйста, кто сейчас из действующих губернаторов является ангелом во плоти и почему. 

ОК, даже не ангелом. Но хотя бы просто человеком, за которого люди просто будут месяцами выходить на демонстрации. 

[gazzaniga]

7 часов назад, Lenchik сказал:

Опять же по нашему законодательству, закон обратной силы не имеет. То есть твои действия до принятия закона никак не подпадают под его действие. 

Так ведь сам закон об уплате налогов с крипты уже есть. Единый стандарт отчетности на криптобиржи пока не распространяется, а закон есть.

[Helber]

18 минут назад, gazzaniga сказал:

Так ведь сам закон об уплате налогов с крипты уже есть. Единый стандарт отчетности на криптобиржи пока не распространяется, а закон есть.

Да неужто?

В июльском законе не описана процедура исчисления налогов с крипты. Только указано, что она вроде как приравнена к имуществу.

 

Да, и плюс есть письмо Минфина 18 года, если кто еще помнит.

[gazzaniga]

Ну то есть и раньше, и сейчас можно делать с криптой что угодно и никто до тебя не сможет докопаться? Я не утверждаю, что всё четко прописано, но как я понимаю на мое предыдущее предложение ответ будет отрицательный.

Изменено 27 дек 2020, 00:44 пользователем gazzaniga

[Helber]

1 час назад, gazzaniga сказал:

Ну то есть и раньше, и сейчас можно делать с криптой что угодно и никто до тебя не сможет докопаться?

Зависит от удачи и от суммы.

Если налоговики заметят/решат, что вы недоплатили налогов с крипты на крупную сумму, вряд ли так просто отвяжутся, они нынче «голодные». Несмотря на относительную слабость законодательной базы.

[scopus]

@bonfire66 у любого забабкованного гундоса найдутся подельники, которые вытащат на улицу  тысячу человек, но только не говорите мне эта  тысяча будет представлять весь народ. Хорошо?

[Helber]

9 минут назад, scopus сказал:

@bonfire66 у любого забабкованного гундоса найдутся подельники, которые вытащат на улицу  тысячу человек, но только не говорите мне эта  тысяча будет представлять весь народ. Хорошо?

Если вы про Хабаровск, то там далеко не тысяча и не на один день. Денег у инициатора не хватило бы столько народу платно на улицу вытаскивать, ради создания одной лишь видимости народной поддержки.

[scopus]

@Helber  конечно все заработано честным и не посильным трудом, я Вам верю.

Кстати я не сказал, что он делал простым людям только плохое.