Уместно ли обменнику присваивать средства того, кто ошибся при отправке суммы, и то ли жулик, то ли растяпа, 50/50?

[NewLine]

6 минут назад, AlexeyGvozd сказал:

а как же эстонские лицензии?

А мы в эстонии чтоли?

 

36 минут назад, ExchangeSumo сказал:

Зависит от ситуации

Прием фиата. Блока в этот раз не будет, а при следующем приеме - будет (50 на 50 конечно тоже)

 

 

[CryptoBarMen]

16 часов назад, ExchangeSumo сказал:

если средства не блокировала биржа, куда вы принимаете криптовалюту, вернуть средства за вычетом комиссии.

@ExchangeSumo По Вашим словам  - мошенник ни чего не должен потерять, только какой-то минимум на комиссии. Я склоняюсь к выводу, что это прямая защита скамамеров.
Постойте господа, а кто защитит тогда обменные сервисы?
Вот именно - ни кто! Мы сами должны защитить себя.
 

16 часов назад, ExchangeSumo сказал:

если биржа заблокировала, донести информацию, что это проверка по запросу биржи и тд.

Да если даже и биржа заблокировала, то клиент что, претензию не откроет? И вечно нам болтаться с претензией?
 

04.11.2020 в 14:34, cryptoexpress сказал:

Мошенник теряет на комиссии

это такие копейки.... а что теряет сервис - десятки, сотни, давайте как то рационально подходить к проблеме.

[NewLine]

Пока админы форумов и мониторов сами не поработают оператором и владельцем обменника, им не придет понимание о чем вообще речь, и как можно "почувствовать" мошенника, наверно так же как и я не смогу вычислить мультиакк на форуме.

[kursexpert]

2 часа назад, Rexi сказал:

Уважаемые коллеги обменники хотим обратить ваше внимания как мониторинг и модераторы форума.
Еще раз хотят доказать что они всегда будут поддерживать мошенников и им все ровно на правила у обменников и то что клиент является мошенником!]

https://forum.bits.media/index.php?/topic/160788-подозрение-на-мошенничествоrexicc-большой-выбор-направлений-для-обмена/page/3/

Вас попросили предоставить доказательства блокировки средств на бирже. Вы сказали, что не будете продолжать вести диалог и после этого получили статус мошенника. В чем же тут поддержка?  

[CryptoBarMen]

7 часов назад, NewLine сказал:

Пока админы форумов и мониторов сами не поработают оператором и владельцем обменника, им не придет понимание о чем вообще речь

@NewLine золотые слова.
Я понимаю позицию мониторингов, которые говорят, что нельзя присваивать деньги мошенников, пусть даже их трюк и не удался, типо нужно относится ко всем как к обычным клиентам, но и они не хотят понять нас, что мы свои убытки компенсируем за свой счёт или за счёт операторов, которые могут обидеться и просто уволится, а нормального оператора очень тяжело найти и обучить. Вроде работаешь в прибыль, а потом бац и минус закрыл, вроде сам виноват, но факт остается фактом, такое бывает. Поэтому если понимаешь, что с тобой работает скам, то надо ему не только мозги поклювать, но и сделать всё, чтоб он к тебе больше не совался в сервис. 
 

Изменено 6 ноя 2020, 20:49 пользователем CryptoBarMen

[Batyr]

Читаю тему, и понимаю, что тема огонь, единственное попросил бы включиться в неё другие мониторинги.

А также попросил бы сервисы, не писать тут не по теме и не вставлять свои две копейки по другим проблемам, и не устраивать тут разборки.

[ExchangeSumo]

20 часов назад, CryptoBarMen сказал:

@ExchangeSumo По Вашим словам  - мошенник ни чего не должен потерять, только какой-то минимум на комиссии. Я склоняюсь к выводу, что это прямая защита скамамеров.
Постойте господа, а кто защитит тогда обменные сервисы?
Вот именно - ни кто! Мы сами должны защитить себя.
 

Да если даже и биржа заблокировала, то клиент что, претензию не откроет? И вечно нам болтаться с претензией?
 

это такие копейки.... а что теряет сервис - десятки, сотни, давайте как то рационально подходить к проблеме.

Каждый случай отличается друг от друга и потому ситуацию стоит рассматривать в индивидуальном порядке. На сколько я понимаю, мы сейчас начинаем рассматривать вероятности.

[CryptoBarMen]

6 минут назад, ExchangeSumo сказал:

На сколько я понимаю, мы сейчас начинаем рассматривать вероятности

@ExchangeSumo нет, мы просто стали топтаться на одном месте и говорить уже об одном и тоже, наверное тема себя уже исчерпала, так как новенькие пользователи в ветку обсуждения не пришли, а старенькие уже всё сказали. 

 

[kursexpert]

5 часов назад, CryptoBarMen сказал:

нет, мы просто стали топтаться на одном месте и говорить уже об одном и тоже, наверное тема себя уже исчерпала, так как новенькие пользователи в ветку обсуждения не пришли, а старенькие уже всё сказали. 

Мне кажется вопрос еще более широкий. Стоит ли удерживать средства мошенника (или предполагаемого мошенника), если нет претензий от третьих лиц или блокировки счета? 

[VectorT]

ИМХО! Раздолбаев надо учить, а мошенников тем более! Ошибся - доплати до заявленной суммы и ноу проблем, либо получи назад за минусом 10%. И прописать это в правилах крупным шрифтом. Если кто реально лопухнулся, то 10% это нормальная плата за обучение основам криптообмена, а аферистам будет точно не выгодно заниматься подобным каталовом, т.к. то ли найдёшь за 10-20 раз оператора-лоха, то ли без депозита останешься.

Если клиент постоянный, либо сумма крупная, тогда на усмотрение сервиса.

В любом случае, отжимать всю сумму, либо даже половину - вряд ли обоснованно, т.к. никто со 100% уверенностью не сможет сказать, что была попытка аферы, а не реальная ошибка. 

[NewLine]

07.11.2020 в 18:34, kursexpert сказал:

Стоит ли удерживать средства мошенника (или предполагаемого мошенника), если нет претензий от третьих лиц или блокировки счета? 

В смысле нет претензий? Разговор начался с мошенничества по отношению к обменному пункту, на сколько я помню. Но вообще, надо обозначать вопросы и ответы на них, пересекать все это не вариант, все будут несогласны с ответом на другой вопрос.

[cryptoexpress]

06.11.2020 в 16:07, CryptoBarMen сказал:

это такие копейки.... а что теряет сервис - десятки, сотни, давайте как то рационально подходить к проблеме.

Согласен, что копейки, но это ведь не средства ОП, они ему не принадлежат. Если мы будем отбирать средства мошенников, то чем мы будем лучше них?

[NewLine]

@cryptoexpress Видимо вы очень молодой сервис и не успели как следует познакомиться с мошенниками. Я не призываю отбирать (вдруг кто-то будет читать ответ на другой вопрос), но ваше высказывание говорит именно об отсутствии опыта.

[cryptoexpress]

2 минуты назад, NewLine сказал:

Видимо вы очень молодой сервис и не успели как следует познакомиться с мошенниками. Я не призываю отбирать (вдруг кто-то будет читать ответ на другой вопрос), но ваше высказывание говорит именно об отсутствии опыта.

Зря Вы так думаете. С мошенниками знакомы очень хорошо и от нескольких пострадали. Некоторые суммы удалось вернуть, некоторые - нет. 

[rammendo]

5 часов назад, NewLine сказал:

@cryptoexpress Видимо вы очень молодой сервис и не успели как следует познакомиться с мошенниками. Я не призываю отбирать (вдруг кто-то будет читать ответ на другой вопрос), но ваше высказывание говорит именно об отсутствии опыта.

А ваше высказывание говорит, что вы непрочь не возвращать средства, которые вам не принадлежат. Вы не суд принимать подобные решения. Нет обмена - верните средства, минус комиссия. Никого из пользователей не должно волновать ваши отношения и проблемы с мошенниками. Так-то вы и так первыми получаете средства. Это уже гигантское преимущество.

 

Опытные обменники.... да, опытные, 50% пишут беспрецедентно безграмотно, на уровне 4-5 класса общеобразовательной школы. Слова "ничего" да "насчет" не могут написать без ошибок. А сами туда, решать, кто мошенник, а кто - нет, с деньгами работают... а "сами наглотались зубного порошку... третьего дня.."

[moneymaker]

6 часов назад, NewLine сказал:

Разговор начался с мошенничества по отношению к обменному пункту

@rammendo +++
Мошенничество - хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием. Чем докажете что сумма намеренно меньше необходимой? Со стороны обменника только чуйка на опыте - по сути домыслы. Факт мошенничества обменник не имеет права вменить, это дело компетентных органов.

Соответственно что получается? Есть подозрение на схему, коллеги подтверждают что случаи участились. Так устанавливайте жестко свои правила или расчитывайте модель и вносите риски в стоимость обмена, какие ещё варианты? Не хотите уходить из топа? Допиливайте скрипты на подобные транзакции, натаскивайте операторов. В конце концов в чем проблема вернуть за вычетом комиссии сети если клиент не будет доливать до минималки? Это же можно автоматизировать. Прислали мало, запросили долив в течение часа. Не долил, вернулось обратно минус комиссия сети, вам вообще никто ничего не предъявит.

Странная вообще ситуация. Все хотят казаться добренькими и клиентоориентированными, но при этом чуть что - наложим штраф, заморозим бабки, паспорт заставим прислать непонятно кому, без суда и следствия назовём мошенником, потому что «нам так кажется, мы опытные». Отлично, поздравляю, это позиция. Показывает всю беспредельную по сути ситуацию с шлюзами крипта-фиат. Но не забывайте что пользователь вообще первый шаг делает, отправляя свои средства по сути неизвестно кому вне юридического поля, основываясь только на виртуальной репутации от агрегаторов в надежде что обменник не скаманется в один прекрасный момент. Наши риски (пользователей обменников) повыше будут.

p.s. мой личный опыт только положительный, за что всем вам, добросовестным игрокам, спасибо. Но окажись в подобной ситуации, я бы не хотел чтобы меня оштрафовали или отобрали депозит.

[NewLine]

1 час назад, rammendo сказал:

А ваше высказывание говорит,

Ну специально же выделил, что НЕ говорит. Как еще выделить чтобы правила не нарушить?

1 час назад, rammendo сказал:

Это уже гигантское преимущество

Так-то я это преимущество не на полу нашел. 

1 час назад, rammendo сказал:

50% пишут беспрецедентно безграмотно, на уровне 4-5 класса

Это ко мне относится?

1 час назад, moneymaker сказал:

Мошенничество - хищение чужого имущества или приобретение права на чужое имущество путем обмана или злоупотребления доверием

Беглый гугл, говорит что есть такое - Покушение на мошенничество предусмотрено статьями УК РФ — ч. 3 ст. 30, ст. 159 УК РФ

Собственно сопротивление идет этому.

По остальному тексту. Вы видели обменную деятельность со стороны сайта? Ну не бывает все так просто, или 100% забирать или 100% не забирать. Жизнь состоит из полутонов.

Я не буду в паблик писать основные тригеры по которым понятно целенаправленно делалось то или иное действие или нет. Думаю причины понятны?

По поводу доверия...вы правы, доверие гос предприятиям и банкам, которые зарегулированы правилами и взятками конечно больше чем публичному сервису. 

Есть сервисы которые просят паспорт на входе. Можно их выбрать, тут конечно никто не ограничивает вас. Только рекомендация от меня лично - сверяйте курсы и спрашивайте комиссию и от какой биржи считается, а то всякого насмотрелся..

 

Изменено 9 ноя 2020, 00:21 пользователем NewLine
Исправил "Так-то"

[Helber]

7 часов назад, moneymaker сказал:

В конце концов в чем проблема вернуть за вычетом комиссии сети если клиент не будет доливать до минималки? Это же можно автоматизировать. Прислали мало, запросили долив в течение часа. Не долил, вернулось обратно минус комиссия сети, вам вообще никто ничего не предъявит

Вы вообще понимаете, чтО советуете?

Масса случаев, когда клиент шлет крипту прямо с биржи, а там она уходит с одного из биржевых адресов выдачи. Который никак не совпадает с адресом получения данного актива данным клиентом.

Если какой-нибудь обменник последует вашему некомпетентному совету, то при всех таких «автовозвратах» клиент будет терять не 5, не 10, а 100%, на которые обогатится его биржа. А все шишки посыплются на обменник.

[moneymaker]

2 часа назад, Helber сказал:

Если какой-нибудь обменник последует вашему некомпетентному совету

Совет в моем пассаже ровно один - определиться с политикой в отношении пользователей и не пытаться сидеть на 2 стульях. 
@NewLine прекрасно понимаю праведный гнев добросовестных игроков. Но вы и другую сторону послушайте - может у вас оператор зафакапил и теперь эти потери обменник постепенно размазывает на невнимательных пользователей? Потенциально может быть такое? Так это уже похоже на мошенничество с другой стороны. 

[NewLine]

40 минут назад, moneymaker сказал:

может у вас оператор зафакапил

Ну не первый год замужем же )

Все пишется на видео. В случае спорных ситуаций смотрю и анализирую все сам.

Были и с операторами косяки. Но это уже мои проблемы, и они абсолютно точно не должны касаться клиента. Вот в таком случае возврат с комиссией за наш счет.

[BigBanK]

09.11.2020 в 11:43, Helber сказал:

Масса случаев, когда клиент шлет крипту прямо с биржи, а там она уходит с одного из биржевых адресов выдачи. Который никак не совпадает с адресом получения данного актива данным клиентом.

Если какой-нибудь обменник последует вашему некомпетентному совету, то при всех таких «автовозвратах» клиент будет терять не 5, не 10, а 100%, на которые обогатится его биржа. А все шишки посыплются на обменник.

Правильнее вообще не делать автовозвраты. Для исключения ошибки должен быть регламент возврата средств. У нас к примеру строго клиент должен попросить возврат не через онлайн чат, а через кнопку КОНТАКТЫ на сайте, в форме он должен указать №заявки. ящик который в заявке и текст - "прошу вернуть средства на такой-то кошелек....."
А то уже было так, что "я не я писал..." Поэтому каждая обратная связь архивируется на случай споров. 

[Helber]

1 минуту назад, BigBanK.cash сказал:

Правильнее вообще не делать автовозвраты.

Конечно, правильнее, а я про что?

[moneymaker]

Можно сделать "автовозврат" на отдельный адрес, с которого потом раскидывать при обращении граждан. Пусть будут х2 комиссии, это можно прописать в правилах, в 90% случаев это будет меньше гипотетическиго самовольно установленного штрафа. Операторам проще, обменникам меньше риски, клиентам понятней. Вообще не вижу никакой проблемы если обменник зафиксирует свои условия обмена и клиент согласится на них, речь про то что правила должны быть строго детерминированы без "нам показалось подозрительным", тогда отпадут все вопросы. Ошибся (пытался обмануть) получи свои средства обратно за минусом двух комиссий, или получи - % по условиям обменника. 

[CryptoBarMen]

45 минут назад, moneymaker сказал:

Пусть будут х2 комиссии

@moneymaker да это всё равно копейки. Жалкие копейки, скамер себе может это позволить.
Я ещё раз повторюсь, что группа лиц, а может и не одна группа лиц сидит на мониторингах, и тоже мониторят обменники, ищут и находят разные схемы мошенничества. Мы уже многое прошли, к примеру: usdt за место эфира, и прочее. В большинстве случаев сервис знает, исходя из поведения пользователя, что по ту сторону экрана находится скам, и вот в этом индивидуальном случае - надо поступать жёстко, чтоб больше не совались. Про нормальных клиентов там отдельный разговор, можно и пересчитать и не удерживать ни чего, тем более если клиент старый. 
Я как бы не соглашусь с тем мнением, что скамер должен выйти с минимальными потерями, если попытка мошенничества не удалась. 

[trademaster]

4 hours ago, CryptoBarMen said:

Я как бы не соглашусь с тем мнением, что скамер должен выйти с минимальными потерями, если попытка мошенничества не удалась. 

Не очень понятно как вы собираетесь отличить скаммера от реального пользователя, который ошибся? На мой взгляд, действовать нужно всегда по регламенту независимо от того подозреваете в скаме или нет. В регламенте же всегда можно прописать, что в случае нарушения обменником удерживается комиссия платежной системы и издержки на операцию в процентах, если такая присутствует.