Уместно ли обменнику присваивать средства того, кто ошибся при отправке суммы, и то ли жулик, то ли растяпа, 50/50?

[YoshCat]

@Helber , брать штраф (т.е. осуществить наказание) можно только при доказанной вине стороны и то, это могут делать только соответтсвующие органы, железно юридические организации, по решению суда. Не срослось, есть подозрения? - как выше уже высказались, бабки в зад, минус "туалетная бумага". Нечего идти на поводу обменок, которые подобные ситуации пытаются себе в профит вывернуть.

[Helber]

@YoshCat , не согласен. Сказанное здесь в теме дополнительно убеждает, что каждый честный обменник имеет право на самозащиту.

А законы и суды часто работают медленно, неэффективно и даже не всегда в нужную сторону(

Изменено 3 ноя 2020, 20:02 пользователем Helber

[YoshCat]

29 минут назад, Helber сказал:

@YoshCat , не согласен.

Да пофиг.

29 минут назад, Helber сказал:

 Сказанное здесь в теме дополнительно убеждает, что каждый честный обменник имеет право на самозащиту.

Так же как и ошибшийся, по незнанию\торопливости\и т.п. клиент обменника. Самозащита должна быть соразмерна.

[CityBitPro]

14 часов назад, cryptoexpress сказал:

Присваивать чужие деньги не правильно, даже если это деньги мошенника. Возврат за вычетом комиссии системы - оптимальное решение.

То есть получается, что мошенник ни чего не теряет, а кто компенсирует обменнику потери? 
Если пользователь в принципе готов пройти верификацию, то смысла нет, что то там у себя удерживать, скрываются только скамеры. 

 

02.11.2020 в 01:19, CryptoBarMen сказал:

Если Заказчик сможет доказать, что не преследовал злой умысел и пройдёт полную верификацию личности, то в данном случае Исполнитель взымает 30% штрафа от суммы поступления.

тоже добавили этот пункт, только не в 30%, а до 30%, чтоб понимать с кем будем иметь дело, с адекватом или мошенником, и отсюда процент удержания будет колебаться. 

12 часов назад, YoshCat сказал:

Так же как и ошибшийся, по незнанию\торопливости\и т.п. клиент обменника. Самозащита должна быть соразмерна.

Если клиент нормальный и готов вереф пройти, то нет смысла его мучать и грабить, а сделать всё красиво, чтоб ни кто ничего не потерял. А со скамерами, разговор должен быть коротким.

[cryptoexpress]

25 минут назад, CityBitPro сказал:

То есть получается, что мошенник ни чего не теряет, а кто компенсирует обменнику потери? 
Если пользователь в принципе готов пройти верификацию, то смысла нет, что то там у себя удерживать, скрываются только скамеры. 

Мошенник теряет на комиссии

[YoshCat]

47 минут назад, CityBitPro сказал:

Если клиент нормальный и готов вереф пройти, то нет смысла его мучать и грабить, а сделать всё красиво, чтоб ни кто ничего не потерял. А со скамерами, разговор должен быть коротким.

А кто вы (обменки) такие, чтобы вам свои данные персональные передавать? Может быть у вас есть лицензия на полноценную финансовую деятельность на территори РФ, включая работу  с криптовалютами? 

Даже в банкоматах, если засунете фальшивые купюры, он вам их просто вернет, и за это ничего не будет,  хотя функция задержки подозрительных банкнот там есть, но она отключена, ( емнип, по решению ЦБ), по крайней мере у нас в РФ.

[CryptoBarMen]

8 часов назад, YoshCat сказал:

А кто вы (обменки) такие, чтобы вам свои данные персональные передавать? Может быть у вас есть лицензия на полноценную финансовую деятельность на территори РФ, включая работу  с криптовалютами? 

Очень знакомая речь, вот один в один пользователь также говорил и сопротивлялся верефу. Претензии писал, но поймите нас правильно, все сервисы оберегают себя от кардинга и прочего мошенничества. 

и на этот случай у всех есть п.п.: 
5.12. На любой стадии обменной операции, Исполнитель имеет право обязать Заказчика пройти необходимую верификацию документа, дебетовой/кредитовой карты, аккаунта платежной системы или личности, при подозрении оплаты от третьего лица, либо мошенничества.
или
11.5. Заказчик обязуется представить все документы, удостоверяющие его личность, в случае подозрения на мошенничество или при подозрении отмывания денежных средств полученных преступным путём.

Поэтому перед обменом ознакомьтесь с правилами и если, что то не устраивает, не меняйте. 
Обменки очень часто несут убытки из-за мошенников.
 

[NewLine]

Правила пишутся не просто так. Если их сложно понять (принять), это не значит что они не верные.

[vovchik]

@NewLine 

Все эти правила филькина грамота если обменник не работает официально и любой юрист разобьет их в пух и прах.

[NewLine]

@vovchik как скажете, больше не буду комментировать)

Я думаю вы знаете что в рф законных обменников нет, разговор для разговора.

А нет, прокомментирую ))

Я правильно ваш посыл: "обменники не регулируются (работают неофициально), по этому мошенники могут делать с ними что хотят, если вдруг обменник введет схемы борьбы с мошенничеством, он будет подвергнут давлению администрацией"?

Смежный вопрос всплыл - администраторы п2п тоже у вас не в почете, если отлавливают мошенников?

[Wrathfire]

Можно отказать в обслуживании жулику, но точно не присвоить себе чужие деньги. Разве что комиссии какие-то вычесть

[CryptoBarMen]

12 минут назад, NewLine сказал:

Смежный вопрос всплыл - администраторы п2п тоже у вас не в почете, если отлавливают мошенников

влезу в разговор, что наш скрипт тоже ловит мошенников и возвращает деньги потерпевшей стороне. Эту фишку взяли у Баксмана, если не ошибаюсь. 
 

 

16 минут назад, vovchik сказал:

Все эти правила филькина грамота если обменник не работает официально и любой юрист разобьет их в пух и прах

вот не надо давайте лазейки скамам и вообще их как - то выгораживать или заступаться за них. Скам не пойдет к юристам, как мы не ходим в полицию или в банк, чтобы сообщить, что нас обманули.
Есть группа лиц и ещё куча любителей, которые сидят на популярных мониторингах, с целью обмануть какой-нибудь сервис и у них получается же. Еженедельно появляются новые схемы и все коллеги делятся между собой информацией, как и кто их развел. И каждый день, кто-нибудь из обменок плачет с появлением новой дыры.

5 минут назад, Wrathfire сказал:

Можно отказать в обслуживании жулику, но точно не присвоить себе чужие деньги. Разве что комиссии какие-то вычесть

Разумеется ни кто из порядочных сервисов не должен присваивать себе чужие средства, но если установлено, что по опыту это скам, то самый лучший способ исклевать мозги и со штрафом вернуть средства, чтоб в Ваш сервис скамеры больше не совались, а Вы работали нормально, с порядочными клиентами. 

[vovchik]

@CryptoBarMen 

Я не за кого не заступаюсь.Просто если дело дойдет до суда то обменник с его правилами проиграет дело.

[CryptoBarMen]

18 минут назад, vovchik сказал:

Я не за кого не заступаюсь.Просто если дело дойдет до суда то обменник с его правилами проиграет дело.

Любой обменник вернёт средства, когда уже жаренным запахнет и до суда вряд ли дойдёт. До суда приходит официальная претензия, на которую, любой кто с головой, сразу отреагирует. Проблемы ни кто не любит.
А в претензии видны все данные, человек уже светится. А до претензии, на Вас ещё могут выйти менты, где возможно придётся давать пояснение.

Вы поймите, что обменник со стажем, как и его операторы, особо чётко понимают, скам ли на той стороне или нет.
Проходит поверка по заявкам, если клиент старый, и не раз менял, то и вопросов к нему нет, и вереф ни кто назначать не будет, даже и штраф впаивать постоянщику будет не правильно. А если залетный, то тут уже придётся разбираться, был ли злой умысел? Зависит всё, прежде всего было ли давление на оператора в чате, отвлекали ли его, угрожали и прочее..., сервисам тоже не нужна проблема, оправдываться перед мониторингами и болтаться с претензией, тем самым убивая свой рейтинг.  
Всё должно быть взвешено и адекватно, но борьба со скамом должна быть, пусть в ней и не победить. 

Изменено 4 ноя 2020, 19:47 пользователем CryptoBarMen

[liteexchanger]

02.11.2020 в 11:55, NewLine сказал:

О смене почты и ИП слышали?

В этой теме корректно было бы разделять мнения на мнения: обменников, админов инфоресурсов (мониторинги сюда же), пользователей (клиентов), мошенников ?

Ну что я вам могу сказать?)Время покажет..

[NewLine]

4 минуты назад, liteexchanger сказал:

Время покажет..

А что именно покажет?

 

@CryptoBarMen 

Полностью с вами согласен. Сам как то рвано излагал )

 

А вообще, тема кликбейт. На нее можно ответить да или нет, но оба ответа неверные.

[QIWIm]

3 часа назад, vovchik сказал:

Все эти правила филькина грамота если обменник не работает официально и любой юрист разобьет их в пух и прах.

 

Так 99% обменников и работает в темную... и все знают об этом

И никакой юрист не поможет. Вот именно на этом основании обменники и делают свои правила. И закон тут не при чем.

Более скажу, обменники работают годами (7-10 лет) и им все не по чем, так как они изначально правы, по своим правилам ( и это фиксируют).

 

 

[moneymaker]

Занятно наблюдать за тем как дикий криптовалютный рынок самостоятельно эволюционно подходит к вопросам регулирования.

 

На мой взгляд если пользователь принимает условия обмена, ставит галку согласен и прочитал, то дальше уже чисто его проблемы сколько перевёл, на какой адрес, сколько нулей ошибся. Сам нарушил условия, сам пострадал. Дальше на усмотрение доброй воли второй стороны. Не хотите, не верифицируйтесь. Так, знаете, можно в адресе ошибку допустить и требовать верните мои деньги. Бред же.

[Helber]

11 часов назад, vovchik сказал:

@CryptoBarMen 

Я не за кого не заступаюсь.Просто если дело дойдет до суда то обменник с его правилами проиграет дело.

Проиграет. Но только если обменник расположен в серой/черной зоне (в правовом смысле), и сам не захочет придти в суд и деанонимизироваться, его очень трудно будет притянуть к ответу.

[ExchangeSumo]

03.11.2020 в 20:25, krina26 сказал:

 

 

Моё мнение, что обменник не должен присваивать чужие деньги, однозначно "возврат за минусом комиссии платежной системы".

1. Поддерживаем + прописать в правилах.

2. Доплата по заявке в случае необходимости + прописать в правилах.

3. Для оператора на стороне скрипта сделать проверку суммы, в крайнем случае копировать/вставить для исключения ошибки.

4. При необходимости пройти верификацию + прописать в правилах.

Изменено 5 ноя 2020, 07:15 пользователем ExchangeSumo
двойная отправка

[Helber]

Я, кстати, категорически против того, чтобы кого-то принуждали к верификации как обязательному условию для возврата.

Все мы разные, есть и гики/параноики/криптоанархисты, для которых проходить KYC либо кажется очень опасным, либо крайне унизительным.

 

Должна быть альтернатива верификации сомнительного клиента, пусть и финансово более болезненная.

[CryptoBarMen]

8 часов назад, moneymaker сказал:

Так, знаете, можно в адресе ошибку допустить и требовать верните мои деньги

Ошибка в адресе, это ошибка в адрес, на не правильный ВТС адрес и битки не уйдут, тут мошенничеством и не пахнет, а если ушли на левый, то это уже проблемы клиента, сервис выполнил свои обязательства по заявке. 
@moneymaker По заголовку темы, мы обсуждаем, как себя вести если скинули в 10 раз меньше, это самый распространенный случай мошенничества, но так же и есть случае технической ошибки нормального клиента. 

1 час назад, ExchangeSumo сказал:

4. При необходимости пройти верификацию + прописать в правилах.

а если пользователь отказывается, мол да кто Вы такие, дайте лицензию и всё такое...., как себя должен вести сервис?

1 час назад, Helber сказал:

Должна быть альтернатива верификации сомнительного клиента, пусть и финансово более болезненная

например? Пока самая лучшая защита, это при понимании, что с тобой работает скамер - наложить штраф, чтоб больше не сувался в сервис.

[Helber]

14 минут назад, CryptoBarMen сказал:

например? Пока самая лучшая защита, это при понимании, что с тобой работает скамер - наложить штраф, чтоб больше не сувался в сервис.

Да, что-то вроде возврата со штрафом, я думаю. Если сервис и так использует штраф, то его разумное увеличение (10% вместо 5%, как пример).

[ExchangeSumo]

11 часов назад, CryptoBarMen сказал:

а если пользователь отказывается, мол да кто Вы такие, дайте лицензию и всё такое...., как себя должен вести сервис?

Зависит от ситуации:

- если средства не блокировала биржа, куда вы принимаете криптовалюту, вернуть средства за вычетом комиссии.

- если биржа заблокировала, донести информацию, что это проверка по запросу биржи и тд.

[AlexeyGvozd]

22 часа назад, QIWIm сказал:

 

Так 99% обменников и работает в темную... и все знают об этом

И никакой юрист не поможет. Вот именно на этом основании обменники и делают свои правила. И закон тут не при чем.

Более скажу, обменники работают годами (7-10 лет) и им все не по чем, так как они изначально правы, по своим правилам ( и это фиксируют).

 

 

а как же эстонские лицензии? или они в 1% случаев