Хочу научиться разбираться во всем, связанным с трейдингом

[tilted_child]

Здравствуйте, только начал изучать трейд, подскажите где можно поучиться, потрениться - очень большое есть желание, гдн просто найти информацию как это все трейдить и где. Мне 17 лет и хочется без вложений начать, или обязательно должен быть банк? Заранее спасибо большое за ответ.

[bonfire66]

Для того, чтобы со 100% успехом трейдить, нужно иметь, как минимум, бесконечное количество денег и бесконечное количество времени. Тока так. Доказывается математически. Остальное - лотерея. С таким же успехом можно играть в тотализатор. 

[vovon]

На ютубе посмотри Герчика

[HolodGLD]

9 часов назад, tilted_child сказал:

Здравствуйте, только начал изучать трейд, подскажите где можно поучиться, потрениться - очень большое есть желание, гдн просто найти информацию как это все трейдить и где. Мне 17 лет и хочется без вложений начать, или обязательно должен быть банк? Заранее спасибо большое за ответ.

Каждый день покупай по лотерейному билету - шансы заработать, где-то такие же как на трейдинге 

Не, ну если тебя конечно не возьмут в штат ёбита, тогда шансы есть.

[Helber]

2 часа назад, bonfire66 сказал:

Для того, чтобы со 100% успехом трейдить, нужно иметь, как минимум, бесконечное количество денег и бесконечное количество времени.

Прилично денег и много мозгов и очень много опыта, но отнюдь не бесконечное количество.

 

Это чтобы с гарантией выигрывать при мартингейловых стратегиях, нужно бесконечное количество денег, не путайте ?

Но ведь не все стратегии такие тупые и безнадежные.
 

Особенно заинтриговало, что вы хотите, как минимум «бесконечное количество денег», а как максимум тогда какое?

Изменено 19 окт 2020, 11:49 пользователем Helber

[Lenchik]

15 минут назад, Helber сказал:

Это чтобы с гарантией выигрывать при мартингейловых стратегиях

Мартингейл применим к бинарным опционам, а тут к какому его месту приделаешь? Ну а бинарные опционы это что то типа тотализатора в котором в гонках фигурируют курсы активов. В бинарных опционах по моему мошенничают владельцы.  То есть если человеку очень везёт, то в нужный момент можно сделать задержку имитирующую тормоза интернета. 

[HolodGLD]

1 час назад, Lenchik сказал:

В бинарных опционах по моему мошенничают владельцы.

Почему так не уверенно? Это общеизвестный факт:

https://youtu.be/ifQ5E3H824s

 

[bonfire66]

5 часов назад, Helber сказал:

Но ведь не все стратегии такие тупые и безнадежные.

Тогда просьба ответить на такой вопрос. Вот я 10 раз подбросил монету. И 10 раз выпал орел. Можете ли вы с высокой вероятностью определить, какой стороной монета упадет в 11й раз?

 

И еще... как известно из математики, бесконечности бывают разные. Есть типа простые, для лохов, а есть бесконечности более высокого порядка... В данном случае я имел ввиду простые. (подробности есть в роликах на ютюбе).

Изменено 19 окт 2020, 16:57 пользователем bonfire66

[Helber]

11 минут назад, bonfire66 сказал:

Тогда просьба ответить на такой вопрос. Вот я 10 раз подбросил монету. И 10 раз выпал орел. Можете ли вы с высокой вероятностью определить, какой стороной монета упадет в 11й раз?

Нет.
Но вообще аналогия никуда не годится. Рынок это не броски монет, т.е. он не сводится к чистой комбинаторике. 
И если анализировать, как именно выпадали орлы и решки в конкретных 10 бросках, бесполезно (это не может дать никакой информации о тенденциях в будущем), то компетентно проанализировать рынок (что на нем происходило раньше, и что происходит сейчас) — в этом уже может быть некоторый смысл. Это уже может дать некую информацию о тенденциях.

[demiux]

@tilted_child Учиться, учиться...©Ленин. Не слушайте пессимистов, читайте статьи по рынкам, но не принимайте все за истину. Наблюдайте за графиками, анализируйте, со временем придет понимание (или не придет, если не хватит терпения). Навык программирования сильно поможет в проверке своих стратегий. Но есть одно НО - это может занять много лет.

 

Не торгуйте на форекс кухнях, я в своё время на них потратил много времени, хотя многое понял. Посмотреть стоит, торговать нет.

Торгуйте только там где есть стаканы заявок.

Не покупайте никаких ботов, стратегий - никто и никогда не будет продавать курицу несущую золотые яйца.

И наверное не пытайтесь предсказать цену, глобальный тренд еще предсказуем, день, неделя, месяц уже хаос. Ищите закономерности в другом.

 

4 часа назад, bonfire66 сказал:

Тогда просьба ответить на такой вопрос. Вот я 10 раз подбросил монету. И 10 раз выпал орел. Можете ли вы с высокой вероятностью определить, какой стороной монета упадет в 11й раз?

Повторяетесь, уже где то писали. Не на 10, но на 100 - 1000 раз с более 50% вероятностью можно предсказать как вы подбросите монеты. Вы не идеальный генератор случайных чисел, у вас будут проявляться свои закономерности. Так же и на рынках люди повторяют одни и те же действия (закономерности).

Постоянно кругом вижу ошибку выжившего - я и в моём окружении никто не смог, значит это невозможно. Нет, это так не работает, мыслите шире.

Изменено 19 окт 2020, 21:48 пользователем demiux

[bonfire66]

Проблема всех  торговых систем и алгоритмов роботов, что они не предсказывают, и не могут предсказать какой курс будет в какой конкретный момент. А это и есть самое важное в условиях ограниченного количества денег. Если денег на счету биржи ОЧЕНЬ много - то можно ждать сколько угодно долго, пока курс не придет к нужному уровню. А если средств ограничено - то тогда трейдер раньше или пожже сжигает весь свой депозит и вылетает. 

 

Да, есть еще такая фигня как фундаментальный анализ. Вот там да. Там что-то можно выцепить. А чисто математически, ТОЛЬКО с помощью алгоритмов - НЕ ФИГА! Там чистое везение как в рулетку. Это я пишу только про сравнительно честные торги на крупных биржах по биткоину-доллару. А если говорить о торгах по  говнокоинам - то там 98% скам и развод в итоге. 

[Бабушкин Пряничек]

21 час назад, Helber сказал:

Особенно заинтриговало, что вы хотите, как минимум «бесконечное количество денег», а как максимум тогда какое?

Вспомнилось высказывание:

- Чтобы жениться, как минимум нужна невеста.

  - А как максимум?

- Как максимум - тоже!

Изменено 20 окт 2020, 09:47 пользователем Бабушкин Пряничек

[demiux]

1 час назад, bonfire66 сказал:

Проблема всех  торговых систем и алгоритмов роботов, что они не предсказывают, и не могут предсказать какой курс будет в какой конкретный момент. А это и есть самое важное в условиях ограниченного количества денег. Если денег на счету биржи ОЧЕНЬ много - то можно ждать сколько угодно долго, пока курс не придет к нужному уровню. А если средств ограничено - то тогда трейдер раньше или пожже сжигает весь свой депозит и вылетает. 

В том то и дело, сложилось и везде продвигается мнение что нужно обязательно предсказать цену, тогда будешь грести деньги лопатой. У вас это вообще почему-то важное условие. И люди убивают на поиски такого грааля кучу человеко-часов. Хотя истина часто лежит перед носом, мы просто не видим её. Поэтому я и сказал мыслите шире - посмотрите под другим углом. Люди в основной массе предсказуемы и повторяют одни и те же действия.

[izlevinv]

19.10.2020 в 12:53, bonfire66 сказал:

Тогда просьба ответить на такой вопрос. Вот я 10 раз подбросил монету. И 10 раз выпал орел. Можете ли вы с высокой вероятностью определить, какой стороной монета упадет в 11й раз?

Конечно могу!
Вероятность выпадения орла равна вероятности встретить динозавра на улице! Либо да, либо нет. Ровно 50%.
Если серьезно, то это формулировка "ошибки игрока".

[webspozitiv]

19.10.2020 в 04:58, tilted_child сказал:

Здравствуйте, только начал изучать трейд, подскажите где можно поучиться, потрениться - очень большое есть желание, гдн просто найти информацию как это все трейдить и где. Мне 17 лет и хочется без вложений начать, или обязательно должен быть банк? Заранее спасибо большое за ответ.

Привет, не слушай тех, кто говорит, что трейдинг это казино или лотерея. Это утверждение мягко говоря не корректно, так мыслят люди без риск менеджмента, без понимания что такое рынок, без понимания своих стратегий торговли и вообще без понимания, что такое стратегия торговли.
Рекомендую обратить внимание в сторону скальпинга. Тебе понадобится специальный софт, который упростит и ускорит взаимодействие с неудобными для быстрой торговли биржами, есть разные софты, в том числе и бесплатные.
Полностью с нуля не выйдет, разве что поучаствуй в каких то аирдропах и баунти, чтобы накопить примерно 10 баксов, их на первые пол года тебе с головой. Ни про какие доходы в первый год, а то и два даже особо и не думай, учись не терять деньги, ну и потом уже стабильно делать плюсы.
Тебе придётся пересмотреть множество курсов по торговле, обращай внимание больше на те, что для скальпинга. Из этой массы информации, которую ты не успеешь быстро обработать и усвоить, отбирай самые лучшие, их придётся пересматривать повторно. Параллельно начинай практиковаться, каждый день, минимум от 4 часов, а лучше по 8-12 часов, торгуй копейками с небольшим плечом,  так сможешь заходить очень мелкими суммами в сделки и потери от неудач будут не ощутимы, но тренируясь копейками не относись небрежно, торгуй как будто крупными суммами, не позволяй себе терять или принимать решения из-за того что сумма очень мелкая.
В общем через полгода теории и ежедневной практики у тебя начнёт вырисовываться личный стиль торговли и кое какое понимание рынка. Продолжай оттачивать риск менеджмент, веди отчетность, улучшай свой стиль и стратегию, не доливай депозит. Придя к более менее стабильному плюсу (примерно 1-3 года после того как ты начал активно изучать рынок), можешь попробовать немного увеличить депозит (но увеличить на немного, не нужно закидывать сразу 500-1000 баксов, если ты плюсуешь на своих 2 баксах, для начала 50-100 будет достаточно, если за пару месяцев не произошло курьезов и сделал плюс, то можно продолжить поэтапный дозалив), увеличивать депозит скорее всего придётся из-за того что с твоих 2 баксов разгоняться соблюдая риск менеджмент тебе придётся ещё несколько лет. В итоге постепенно расширяйся и потом уже свободно сможешь чувствовать себя на крупных суммах. Если после перехода на более крупный объем стал сливать, то не думай отыграться дозалив больше, наоборот откатывай объем на более меньший, где ты психологически справляешься.
Ну и ещё найди сообщества трейдеров, общайся, узнавай инфу. От тех кто в трейдинг играет, как в лотерею просто убегай, найди скальперов, которые на протяжении уже нескольких лет стабильно живут с рынка и старайся держаться рядом)). В общем ещё куча моментов, которые повстречаешь на пути, но достигнуть результата в этом направлении можно, но это довольно сложно.

[trandfor]

брат , все зависит от тебя, учись, читай, узнавай, знакомься побольше с людьми которые в этом деле, найдутся те кто тебе подскажет и покажет что к чему.
многие будут говорить что ничего не получится, но не слушай, если нравится то иди к своей цели.

кстати перерой весь форум, много полезной инфы

[iamMaria]

9 hours ago, trandfor said:

брат , все зависит от тебя, учись, читай, узнавай, знакомься побольше с людьми которые в этом деле, найдутся те кто тебе подскажет и покажет что к чему.
многие будут говорить что ничего не получится, но не слушай, если нравится то иди к своей цели.

кстати перерой весь форум, много полезной инфы

Человек реально хороший совет дал. Чем больше ты будешь интересоваться этим, тем больше нового ты узнаешь.

Очень много крутых видосов на тему трейдинга есть на ютюбе, где ребята понятно рассказывают об этом. Больше читай статьи и книги, это полезнее) Могу посоветовать статью от ЕХМО про трейдинг, там прям сразу описали типичные ошибки новичков, поэтому будет интересно почитать.

https://info.exmo.me/ru/obuchenie/oshibki-treidera/

 

[bonfire66]

Статья весьма заумная. Только для уже продвинутых трейдеров. Очень много специфических терминов. 

Или, скорее всего для тех, кто уже прошел начальный курс и хочет как бы доврубиться.

Я лично никаких курсов не проходил, особо много депозита (в БТС) не просрал, но советы могу дать только самые общие. 

Главный совет - если человек дурак или лудоман - то это не лечится. И тут помочь ничем нельзя.

[mass]

@webspozitiv Если назовёте трейдера (не служащего компании_хедж-фонда_банка_и_т.д.), который вышел на пенсию в плюсе (и более не занимался трейдингом), то Ваша статья заслуживает внимания.

П.С. толпа Всегда не права, это о:

26.01.2021 в 11:34, webspozitiv сказал:

Ну и ещё найди сообщества трейдеров, общайся, узнавай инфу.

 

[webspozitiv]

10.03.2021 в 15:46, mass сказал:

@webspozitiv Если назовёте трейдера (не служащего компании_хедж-фонда_банка_и_т.д.), который вышел на пенсию в плюсе (и более не занимался трейдингом), то Ваша статья заслуживает внимания.

П.С. толпа Всегда не права, это о:

 

а толпу и не нужно слушать, в чатах трейдеров среди нытиков, что всё это рулетка, вы можете встретить ребят с 3-10 летним опытом (некоторые и побольше в рынке), которые живут чисто с трейдинга и минусовые месяца иногда имели только в первые пару лет, вот с такими и следует начинать общаться вытягивая, как можно больше инфы.

Ну и кстати многие трейдеры за 5-20 лет делают себе состояние и дальше живут чисто с процентов с инвестиций и дивидендов.
Для вас это как будто фантастика, пообщайтесь с трейдерами с фодового и крипторынка, не ограничивайтесь парочкой знакомств и я уверен вы столкнётесь с кем то, кто не парясь может жить на островах до конца своей жизни за счёт доходов с трейдинга, ну или найдёте трейдера, который в 40-50 лет уже на пенсии и заработанного может хватить ему и его детям до конца жизни (хотя смотря ещё как тратить?)

[mass]

7 часов назад, webspozitiv сказал:

Ну и кстати многие трейдеры за 5-20 лет делают себе состояние и дальше живут чисто с процентов с инвестиций и дивидендов.
Для вас это как будто фантастика, пообщайтесь с трейдерами с фодового и крипторынка, не ограничивайтесь парочкой знакомств и я уверен вы столкнётесь с кем то, кто не парясь может жить на островах до конца своей жизни за счёт доходов с трейдинга, ну или найдёте трейдера, который в 40-50 лет уже на пенсии и заработанного может хватить ему и его детям до конца жизни (хотя смотря ещё как тратить?)

Имя трейдера?

[rammendo]

19.10.2020 в 04:58, tilted_child сказал:

Хочу научиться разбираться во всем, связанным с трейдингом

[webspozitiv]

5 часов назад, mass сказал:

Имя трейдера?

То что вы ждёте имен говорит о том, что вы не правильно смотрите на трейдинг в корне и не понимаете как оно устроено, ну да ладно, ради читающих новичков отвечу малость, чтобы было максимум инфы и не попадали в заблуждение.

из самых знаменитых на форексе и фондовом:
Ларри Вильямс
Ричард Деннис
Билл Вильямс

Кстати, Уоррен Баффетт тоже по сути начинал с трейдинга на фондовой больше перейдя к инвестиционной стратегии, ибо при огромных капиталах невозможно совершать быстрые сделки, ликвидность рынка в моменте не позволяет войти или выйти с рынка, иногда позицию приходится месяцами набирать).

Людей, которые сделали на трейдинге миллионы баксов очень много, но не о всех же пишут)), пишут о некоторых которые сделали по несколько сотен миллионов баксов, вот сделаю я несколько лямов с трейдинга и что буду про это говорить на право на лево))) или где то про это хоть раз упомянут)), про это будут знать или предполагать только узкий круг лиц, с которыми я в живую регулярно общаюсь и всё. Ну и вы должны понять, что когда уже управляете мега крупным капиталом, то стиль торговли меняется и это становится более похоже на инвестирование. А на таком типе инвестирования, то вы сами можете найти фамилии с фондового или крипторынка, которые сделали сумасшедшие заработки и более не имели нужды торговать, а торгуют ли они сегодня, то сами ищите про их жизнь, я не сыщик.

Я общался и имею контакт с человеком из команды, которая сколотила огромные суммы на трейдинге и стали "манипуляторами". Про них не напишут в газетах, но на свою маленькую команду от нескольких сотен до нескольких лямов баксов ежегодно чистой прибыли имеют.

Касательно крипторынка, то он же совершенно свежий, тут прям легенд нету, но множество людей заработали миллионы баксов на трейдинге и путешествуют по миру, конечно иногда снова рубя бабло с рынка, ибо крипторынок по сути раздаёт и глупо таким не воспользоваться. Думаю через лет 10-20 уже будут истории и про пенсионеров. А так всё же приведу пару имён на вскидку из тех, кто уже заработали столько что могут не работать, но всё же ещё колотят бабки это Алексей Зефиркоин, это Белочка, это Лекс, это Орлов, а вообще это сотни и тысячи людей по всему миру. Ознакомьтесь с победителями конкурсов на бирже Бинанс за последние 3 года и изучите этих людей, увидите что многие рубят бабло ежемесячно без минусов и уже могут уйти на пенсию, но они же трудяги, продолжают косить бабло.

[mass]

2 часа назад, webspozitiv сказал:

То что вы ждёте имен говорит о том, что вы не правильно смотрите на трейдинг в корне и не понимаете как оно устроено, ну да ладно, ради читающих новичков отвечу малость, чтобы было максимум инфы и не попадали в заблуждение.

из самых знаменитых на форексе и фондовом:
Ларри Вильямс
Ричард Деннис
Билл Вильямс

Кстати, Уоррен Баффетт тоже по сути начинал с трейдинга на фондовой больше перейдя к инвестиционной стратегии, ибо при огромных капиталах невозможно совершать быстрые сделки, ликвидность рынка в моменте не позволяет войти или выйти с рынка, иногда позицию приходится месяцами набирать).

Людей, которые сделали на трейдинге миллионы баксов очень много, но не о всех же пишут)), пишут о некоторых которые сделали по несколько сотен миллионов баксов, вот сделаю я несколько лямов с трейдинга и что буду про это говорить на право на лево))) или где то про это хоть раз упомянут)), про это будут знать или предполагать только узкий круг лиц, с которыми я в живую регулярно общаюсь и всё. Ну и вы должны понять, что когда уже управляете мега крупным капиталом, то стиль торговли меняется и это становится более похоже на инвестирование. А на таком типе инвестирования, то вы сами можете найти фамилии с фондового или крипторынка, которые сделали сумасшедшие заработки и более не имели нужды торговать, а торгуют ли они сегодня, то сами ищите про их жизнь, я не сыщик.

Я общался и имею контакт с человеком из команды, которая сколотила огромные суммы на трейдинге и стали "манипуляторами". Про них не напишут в газетах, но на свою маленькую команду от нескольких сотен до нескольких лямов баксов ежегодно чистой прибыли имеют.

Касательно крипторынка, то он же совершенно свежий, тут прям легенд нету, но множество людей заработали миллионы баксов на трейдинге и путешествуют по миру, конечно иногда снова рубя бабло с рынка, ибо крипторынок по сути раздаёт и глупо таким не воспользоваться. Думаю через лет 10-20 уже будут истории и про пенсионеров. А так всё же приведу пару имён на вскидку из тех, кто уже заработали столько что могут не работать, но всё же ещё колотят бабки это Алексей Зефиркоин, это Белочка, это Лекс, это Орлов, а вообще это сотни и тысячи людей по всему миру. Ознакомьтесь с победителями конкурсов на бирже Бинанс за последние 3 года и изучите этих людей, увидите что многие рубят бабло ежемесячно без минусов и уже могут уйти на пенсию, но они же трудяги, продолжают косить бабло.

"Все выигрывают, и вы выиграете"

Чёрт , а кто в проигрыше? 

?

Не, точно не вы, вы будете Только выигрывать! (но это не точно)Лол

 

[webspozitiv]

19 часов назад, mass сказал:

"Все выигрывают, и вы выиграете"

Чёрт , а кто в проигрыше? 

?

Не, точно не вы, вы будете Только выигрывать! (но это не точно)Лол

 

Я не писал такого. Вы сами это написали.
Конечно на этом рынке теряют, большинство людей азартны, большинство не используют и даже не понимают что такое стратегия, что такое риск-менеджмент, думают что они умнее, ловчее, быстрее других научатся, что вот он заветный индикатор, некоторые не могут себя дисциплинировать даже годами и десятками лет, такие всегда теряют.
Касательно вас, в принципе, как я и думал, дав вам ответ, получил другую претензию, значит вам отвечать бессмысленно, с вами завершил, успехов.