Законопроект о цифровых финансовых активах принят Госдумой во втором чтении

[kursexpert]

10 минут назад, Tomcat_MkII сказал:

По факту для физиков изменений чуть меньше чем ноль. С коммерческой деятельностью могут быть сложности, особенно если употреблять слово "валюта".

Да, только где тут грань меду физиком и коммерческой деятельностью? Если я регулярно меняю на локале большие обьемы - это я еще физик или уже коммерческая деятельность? 

[chosen]

41 минуту назад, Tomcat_MkII сказал:

 

Нет никакой ответственности. В этом законопроекте про публичную крипту не написано фактически ничего, кроме описательной части и пп 4-7 статьи 14, плюс то что разбросано по другим статьям про определение как имущества. Остальное можно почти не читать. По факту для физиков изменений чуть меньше чем ноль. С коммерческой деятельностью могут быть сложности, особенно если употреблять слово "валюта".

Я очень рад, если вы право, однако вот в такую жирную и обширную формулировку попадает любая криптовалюта:

"3. Цифровой валютой признается совокупность электронных данных (цифрового кода или обозначения), содержащихся в информационной системе, которые предлагаются и (или) могут быть приняты в качестве средства платежа, не являющегося денежной единицей Российской Федерации..."

Ищем № 149-ФЗ  на который ссылаются в этом говне, смотрим там про информационные системы: "информационная система - совокупность содержащейся в базах данных информации и обеспечивающих ее обработку информационных технологий и технических средств".

Тут без вариантов на мой взгляд, биткоин по данной системе классификации является цифровой валютой.

Далее об ответственности ссылаются на № 39-ФЗ «О рынке ценных бумаг». Смотрим: "1. За нарушения настоящего Федерального закона и других законодательных актов Российской Федерации о ценных бумагах лица несут ответственность в случаях и порядке, предусмотренных гражданским, административным или уголовным законодательством Российской Федерации." Далее говориться о том, что это лицензируемый вид деятельности: "4. В случаях и порядке, предусмотренных нормативным актом 
Банка России, цифровые финансовые активы могут быть зачислены номинальному держателю цифровых финансовых активов, который учитывает права на цифровые финансовые активы, принадлежащие иным лицам. В качестве номинального держателя цифровых финансовых активов может выступать только лицо, имеющее лицензию на осуществление депозитарной деятельности. " Т.е. без лицензии это "Незаконная предпринимательская деятельность Незаконное предпринимательство – это ведение деятельности, направленной на получение прибыли, без регистрации согласно требованиям законодательства РФ или без лицензии в тех случаях, когда наличие такой лицензии является обязательным (ст. 171 УК РФ, ст. 14.1 КоАП РФ)", а так же 159 ук, мошенничество.

[Helber]

4 минуты назад, chosen сказал:

Далее говориться о том, что это лицензируемый вид деятельности: "4. В случаях и порядке, предусмотренных нормативным актом 
Банка России, цифровые финансовые активы могут быть зачислены номинальному держателю цифровых финансовых активов, который учитывает права на цифровые финансовые активы, принадлежащие иным лицам. В качестве номинального держателя цифровых финансовых активов может выступать только лицо, имеющее лицензию на осуществление депозитарной деятельности. " Т.е. без лицензии это "Незаконная предпринимательская деятельность Незаконное предпринимательство – это ведение деятельности, направленной на получение прибыли, без регистрации согласно требованиям законодательства РФ или без лицензии в тех случаях, когда наличие такой лицензии является обязательным (ст. 171 УК РФ, ст. 14.1 КоАП РФ)", а так же 159 ук, мошенничество.

Только не стоит смешивать цифровые валюты и цифровые финансовые активы. Пример первых - биткоин. Пример вторых - токены, да еще не всякие, а имеющие в РФ законный статус, то есть созданные и зарегистрированные в соответствии со всеми российскими правовыми нормами.

Как писали выше - вряд ли найдется много желающих создавать токены именно в росс.правовом поле.

Изменено 27 июл 2020, 12:53 пользователем Helber

[chosen]

Цифровые валюты и цифровые финансовые активы это не одно и то же? Я пойду посплю тогда.

[iRybin]

@chosen так я и не только я говорю - приняли сами-не-поняли-что - ибо очень торопились (это вообще уникальная особенность местной федерастии, а до этого союза - делать не качественно/по ГОСТу/по нормативам, а «к определённой дате/за определённый промежуток времени»). 
 

Если что - самое неприятное это трата на юриста, ибо эта ахинея разбивается в суде на ура

[chosen]

У меня было несколько судов с частными лицами, организациями и государством. Вот там где частные лица и организации, там суды работают более менее, а там где спор с государством, тем более если еще и кто-то возбудился на уголовку, там нихрена уже не разбивается, а трудишься над тем чтобы наказание было минимальным, суд всегда соглашается со следствием, точнее прокуратурой.

[bonfire66]

Самое печальное в нашей судебной системе это то, что адвокат, минимум, стОит 30-50 тыс. Это самый минимум. А вот компенсация за адвоката - обычно около 10 тыс всего. Ну, то есть если тебе нанесли ущерб, например, на 10 тыс, и ты нанял адвоката за 50 тыс и тебя признали правым, то получишь ты только 10+10=20 тыс компенсации. То есть, будешь в минусе... Знаю из личного опыта. Одним словом, если дело мелкое - то ЖОПА!

[chosen]

Это ты называешь цифры не за уголовные дела. За уголовку адвокат берет 100-150к минимум. Это если ты среднестатистический бомж. А если адвокат понимает что у тебя есть бабки, то он вытянет все, лям, два, десять. Найдет кучу проблем которые надо решить, если их нет, то создаст их, вместе со следователями. У них там все на мази. Приходит адвокат к следователю, говорит давай еще какую-нить статью вмени ему, или более тяжелую часть уже имеющейся статьи, он испугается, отлистает, поделим. Конечно же это не всех адвокатов касается, но подавляющего большинства.

[iRybin]

@bonfire66 если дело мелкое - списать в потери. Если вопрос репутации - там да, хотя тоже спорно.

 

@chosen с государствами везде тяжело судиться, но там и нарваться надо постараться. Обычно штрафы-пени это всё. При особокрупном всё-таки наглым и влоб тупым без крыши быть не стоит...

 

@chosen если есть лям-два - решается со следаком без адвоката, зачем посредника кормить??.. увы инфа из первых уст..,

Изменено 28 июл 2020, 08:43 пользователем iRybin

[chosen]

Да, с принятием таких законов нарваться становиться все легче. Я не жалуюсь, просто напрягаюсь немного) Вот еще 1 прикол зреет, надеюсь недозреет:

"Минфин решил конфисковывать подозрительные накопления россиян
Соответствующий законопроект внесен в правительство. Пока остается неясным, кто будет осуществлять проверки в отношении законности получения денежных средств и какова будет минимальная сумма, попадающая под подозрение

Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/society/28/07/2020/5f1f5a089a794776de211b01"

[iRybin]

@chosen просто насильно заставляют крипту брать))))

[chosen]

5 часов назад, iRybin сказал:

 

@chosen если есть лям-два - решается со следаком без адвоката, зачем посредника кормить??.. увы инфа из первых уст..,

Если ты совершил что-то, и тебя оформили опера, будь то кража, разбой, телесные повреждения, наркота, мошенничество, не важно, но если тебя оформили, то ты ничего не решишь со следователем, времена поменялись, сейчас за драку легко дают условку, причем обоим. Я не настаиваю что так везде, но у нас в самарской области так. Ты в любом случае пойдешь под суд, если тебя оформили и ты не договорился с операми. А вот до суда, если у тебя есть бабки, то адвокат подойдет к следаку и предложит заработать, по схеме что я описал выше.

[bonfire66]

@iRybin Дело непонятно какое - сперли одну из машин в конце прошлого года, быстро нашли, ухажер дочери, 17 лет от роду, спер ключи из моего дома и  "взял покататься". На машине появилось пара новых царапин. Отец мальчика дал денег кому надо - и ребенок вышел с символической условкой. Я предлагал отцу решить вопрос за 100 тыс - типа я без претензий, но он предпочел дать на лапу судьям. Тема еще актуальна примерно 2.5 года - так что я неспешно ищу адвоката, чтобы взялся за это дело и взыскал денег. Хочу, как минимум, 50 тыс чистыми - моральный ущерб и покраску крыла машины, как минимум... 

[QIWIm]

@iRybin Все правильно говорите...

 

27.07.2020 в 15:53, Helber сказал:

Только не стоит смешивать цифровые валюты и цифровые финансовые активы. Пример первых - биткоин. Пример вторых - токены, да еще не всякие, а имеющие в РФ законный статус, то есть созданные и зарегистрированные в соответствии со всеми российскими правовыми нормами.

Как писали выше - вряд ли найдется много желающих создавать токены именно в росс.правовом поле.

 

Ой найдутся... да еще какие... уже обозначили что за корпорации будут в этом учавствовать( с гос участием, Сколково и тд).

Просто сделали для "своей кормушки" еще одну лазейку.

[Helber]

1 час назад, QIWIm сказал:

Ой найдутся... да еще какие... уже обозначили что за корпорации будут в этом учавствовать( с гос участием, Сколково и тд).

Просто сделали для "своей кормушки" еще одну лазейку.

Да, верно, про них я не подумал

[Cashtradepro Cashtradepro]

Все пока не совсем понятно как это все будет работать. Нет четкого понимания, будет ли этот закон применяться на  регулированию всей криптовалюты. Хорошо конечно, что не указаны никакие виды административной или уголовной ответственности за операции с цифровыми валютами. Ждем новости по дополнительным поправкам.

Изменено 29 июл 2020, 04:30 пользователем Cashtradepro Cashtradepro

[iRybin]

17 часов назад, QIWIm сказал:

Ой найдутся... да еще какие... уже обозначили что за корпорации будут в этом учавствовать( с гос участием, Сколково и тд).

 

сами с собой будут играться в это? или совсем тупым бабушкам на пенсию в сбербанке предлагать? - ни один уважающий себя (и имеющий мозги) инвестор (а они всё-таки поумнее зрителей 1 анала) к "этому" не подойдёт и близко. Особенно зарубежный (как бы им там не переводили новости у нас), но сама вероятность "в случае чего" лететь на разборки в "Басманный суд города Москвы" - ну такоЭ. А внутри страны людей, которые могут и готовы в это вкинуть деньги - ещё меньше, а с последними законами и нововведениями - есть у меня подозрение, что последние попытки затащить население в онлайн-финтех умрут и всё вернётся к наличке, ибо держать в этом государстве "электронные деньги" (имею ввиду банковские счета) становится не просто глупо (Тинёк вот тока что обрадовал 3% на депозит, бугагашеньки), но и опасно (блокировки, процены со вкладов выше 1М или сколько там).

 

А учитывая, что мир плавно переходит в руки "поколений X и Z", которых трясёт от одной приставки гос- и локализации в рамках искусственно нарисованных границ (я не исключаю, что мозгсломия коровавируса - последняя попытка "закрыть мир в границах") - так вообще все попытки тутошней (да и американской - возраст и мозги на одном уровне) власти выглядит эдагим "поднагадим на последнок" - причём практически во ВСЕХ отраслях и областях. Мы сегодня допилим, а завтра разгребайте, как хотите...

Изменено 29 июл 2020, 13:19 пользователем iRybin