Tether лучше, чем Bitcoin?

[polym0rph]

Эта тема сначала у меня вызывала удивление, а в текущее время уже откровенно пугает, поэтому решил ее озвучить.

Кто не в курсе Tether это стейблкоины, которые выпускаются на нескольких блокчейнах. Наиболее известные это долларовый  токен USDT на Omni Layer и ERC20 токен на эфире. Но также там есть EURT, CNHT и JPYT для евро, юаня и йены соответственно.

 

USDT бегает быстрее чем BTC, комиссии за переводы меньше, а волатильность по сравнению с биткоином практически отсутствует, что делает сделки гораздо более предсказуемыми. Изначально это был очень удобный способ заводить на биржи баксы, так как с банками все время были проблемы и куча бюрократии. Но со временем народ стал в операциях, где раньше использовались криптовалюты, все чаще использовать USDT. Речь не только о расчетах за товары  и услуги, или даже накопления с целью хэджироваться на нужные объемы на биржах. Люди начали использовать тезер для HODLа, что поначалу вызывает недоумение, это же стейблкоин, он не вырастет, зачем его ходлить? Но ответ прост - люди считают его криптовалютой. Этакий криптовалютный доллар, который можно хранить не опасаясь, что его кто-то заберет, отправлять куда угодно без блокировок, комиссий и объяснений, ну и прочие AML/KYC чтобы работе не мешали. Это ж токен, там есть блокчейн, и не один для надежности. Тезер с удовольствием все принимают и в любой момент можно конвертнуться хоть в крипту, хоть в кэш. 98% операций биткоина с стейблкоинами по объему это операции с USDT. Уже грезится перенос всех остальных национальных валют на токены, повсеместные кошельки в смартфонах, конвертация 1 к 1  на банковские карты и прочие единороги с радугами.

 

Удобно, правда? А теперь что меня смущает. Пока ты Неуловимый Джо, типа щиткоина после 500ой позиции Coinmarketcap, все круто, тебя никто не ловит, ты нафиг никому не нужен. Но как только ты начинаешь занимать значительную долю рынка, каков шанс, что тобой не заинтересуются? А USDT выпущено на минуточку более чем на $10 млрд уже и только за 2019 год объем транзакций в USDT превысил $200 млрд. Нравится ли регуляторам, что их AML/KYC и прочие 115-ФЗ идут лесом? А банкам и традиционным ЭПС, которые все эти законы вынуждены соблюдать? Ой сомневаюсь. При том влияния и ресурсов у них вполне хватило бы, чтоб дерзкого новичка заткнуть, при том вполне по закону практически в любой юрисдикции. Конечно, есть к ним и иски и банковские санкции, к примеру на Тайване,  но в целом нельзя сказать, что Tether запрещен или есть проблемы его гонять в любой точке мира, где есть сеть.

 

Так ли все гладко у Tether? Изначально Tether Ltd была открыта в 2014 году на Британских Виргинских островах и связь с Bitfinex никак не афишировалась, пока не утекли Райские документы из офшоров, в которых нашлось много всего интересного. Дальше отпираться долго не стали, да и внимание уже было приковано к расследованиям по манипуляциям  и подозрения в необеспеченности токенов. Изначально заявлялось, что тезер обеспечен на 100% резервами компании. Мол на каждый USDT есть реальный USD. К примеру, только в январе 2018 за неполный месяц было напечатано $950 млн. Почти миллиард менее чем за месяц. Им там фуру баксов подвезли? Ну предположим, хотя более логичным кажется затыкание бюджетной дыры у Bitfinex после взлома и кражи 120 000 BTC. Подлила масла в огонь также и Wall Street Journal  со своим расследованием о необеспеченности токенов. В 2019 в компании сначала заявили,  что обеспечение теперь это не только наличные доллары США, но и обеспечение займами, выданными родственным компаниям Tether Limited, а чуть позже конкретизировали - обеспечивается баксами только 74% USDT. В википедии вообще указано, что только 20% токенов имеют обеспечение, но пруфов этой цифре я никаких не нашел.

 

Итак, а что насчет заявлений, что тезер это криптовалюта? У кого ключи, тот и папа? Не все так просто. Еще когда в далеком 2017 году злоумышленники похитили $30,95 млн USDT из кошелька Tether Treasury,  был произведен хардфорк в Omni Core и эти токены остались навсегда замороженными. А чуть позже вопрос стали решать гораздо изящнее, в смартконтракте теперь есть возможность фризить любой адрес:

 

На эфире Tether Ltd занесла в черный список 39 адресов Эфириума, на которых хранятся USDT в эквиваленте $5.51 млн. Там тоже заморозка предусмотрена кодом контракта, как и у многих других токенов:

 

 

То есть вашими средствами могут управлять, несмотря на то, что ключей у Tether Ltd нет. То есть мы возвращаемся к тому, от чего уходили в биткоин - третья сторона имеет власть над нашими средствами.

Ценность же токенов определяется компанией, которая держит обеспечение в фиатных валютах и инфх активах, и от этого обеспечения пытается уже уйти.

 

Ничего не напоминает? Мне вот очень напоминает ситуацию с долларом после Бреттон-Вудского соглашения. Напомню, что по результатам войны цена золота была жестко зафиксирована: 35$ за унцию. Установлены курсы нац.валют к доллару, по сути все валюты начали обеспечиваться долларом, который обеспечивался золотом. Доллар стал средством для международных расчетов.

Когда люди к этой системе привыкли, сначала уменьшили обеспеченность золотом долларов. Когда проглотили это, президент США Никсон вообще отменил привязку доллара к золоту:

 

 

При этом все  страны уже нахомячили огромное количество долларов, да и привыкли к ним в международных расчетах. Так по сути все другие валюты и дальше оценивают в долларах, доллары используются для международных расчетов, но никакого обеспечения они не несут. Просто привычка, удобство и негласное понимание, что у тебя в стране вероятность всяких цветных революций очень сильно увеличивается, если ты против этой системы попрешь. В СССР была похожая картина, сначала обеспечение драг.металлами, потом рубли стали обеспечены "Всем достоянием СССР". Потом население несколько раз обули денежными реформами.

К чему это я? Есть у меня вопрос, кто действительно стоит за тезером, что до сих пор он существует в том виде, в котором мы его знаем. Сколько еще будут его надувать, прежде чем начнется более жесткий отказ от обеспеченности и закручивание гаек? Думаю частично ответ кроется в том, когда общество откажется от криптовалют в пользу стейблкоинов. Настоящие криптовалюты контролировать подобным образом не получится, а вот перетянуть массы людей в стейблкоины - вполне себе стратегия. Сделать их просто невостребованными. Тем более в технических отличиях разобраться могут "не только лишь все, не каждый может это делать"(с)Кличко.

[zavr]

Tether лучше чем Bitcoin?

 

Вроде китайцы вполне себе используют для оперативных расчетов. Как hodl мелочи, возможно, но что-то серьезное хранить в крипте рискованно. Ну и по поводу сказок про ключи, независимость и так далее, пока есть блокчейн, есть тотальный контроль и это главная цель биткоина. Сейчас, чтобы прикормить хомяка, сделали поблажку в виде возможности обращения в некоторых странах, но это лишь откатка технологий. Как хомяков затянут и внедрят блокчейн официально, вот тогда начнется стрижка.

Сейчас не найду, но проходила информация что на всяких форумах уже обсуждают новую систему ценностей, не материальную. И ее реализация уже началась в Китае с их социальным рейтингом. Далее, будет внедряться в других странах. И вот это будет концом всех свобод. Уже не будет возможности заработать себе на пропитание в бизнесе, никакого фриланса и самозанятости. Только полное подчинение правящей верхушке за доступ к корыту с едой.

[Lexis77]

Ну баксу, как мировому конверту однозначно наступает конец и это необратимо уже. Может Сорос опять свою гениальность включил? Это я к вопросу - 

38 минут назад, polym0rph сказал:

кто действительно стоит за тезером

 

[polym0rph]

3 минуты назад, Lexis77 сказал:

Ну баксу, как мировому конверту однозначно наступает конец и это необратимо уже.

Это точно. Я уже лет 15 это слышу, так что да, точно наступает)

[Lexis77]

3 минуты назад, polym0rph сказал:

лет 15 это слышу

Ты думаешь, что это прям по щелчку произойти должно? А ничо, что ведущие мировые экономики все баксы в золото переводят лет 15? Процесс запущен.

[Old Miner]

USDT - это не криптовалюта в принципе. USDT - это токен (актив) на том или ином блокчейне. Пользователи USDT автоматически являются и пользователями транспортной криптовалюты (раньше это был BItcoin, сейчас наиболее популярным транспортом является Ethereum) и платят комиссии за пересылку транзакций именно в криптовалюте.

 

USDT - ценен тем, что (пока) его можно обменять на доллар примерно 1 к 1. Эфир ценен тем, что он обеспечивает функционирование USDT и множества других токенов. Токен и криптовалюта - это разные сущности, они не взаимозаменяемые: токены не могут существовать без криптовалют, а криптовалюты без токенов - могут.

 

Если, вдруг, USDT станет необеспеченным, или случаи закручивания гаек на USDT станут массовыми, народ перейдёт на другой стейблкойн или вообще откажется от стейблов в пользу криптовалют, благо и тех и других сейчас в избытке. 

[Sm1ck]

Как по мне, Биткоин сейчас нужен для хранения ценности в долгосрок, так как если мы обратимся к графику, то со временем его стоимость растет, и даже сейчас он стоит вполне себе адекватно, в то время, как 99% альтов сдулось к околонулю с 2017г. 
Применение стейблкоинов - это сокрытие нелегальных средств, при том, надежность хранения в них существенных сумм сомнительная, мы уже наблюдали проблемы не раз с тем же тезером и сквизы приличные на биржах. Контора в один момент может закрыться, тогда как Биткоин пока себе живет уже лет 10 эдак. Другое применение, думаю, более существенное - переводы денежных средств нелегального происхождения: уход от налогов, "кровавые деньги" и прочее. 
Допустим, мне, как человеку из легальной сферы, нет необходимости хранить существенные средства в стейблах, так как лучше я их инвестирую в фондовый рынок через регулируемые платформы или на худой конец положу на вклад или в "нал". Разве что какие-то копейки можно держать в USDT.
А с Биткоином интереснее: хранить в нем средства, как по мне, безопаснее USDT, есть надежда на рост в будущем, не исключено и развитие технологии, что можно видеть по BIP.

Ну, и не забываем, что сейчас на криптовалютах по-прежнему можно спекулировать, есть всякие сервисы для лендинга/стейкинга, развиваются defi, есть "лудилки" разного рода и прочие вещи, так что криптовалюты еще рано хоронить. 

Изменено 12 июл 2020, 10:34 пользователем Sm1ck

[polym0rph]

2 часа назад, Old Miner сказал:

Токен и криптовалюта - это разные сущности, они не взаимозаменяемые: токены не могут существовать без криптовалют, а криптовалюты без токенов - могут.

Ну тут есть некоторая путаница. Изначально вызванная тем, что куча сущностей имела одно название. Скажем Bitcoin это и название протокола, и токена как расчетной единицы, которая бегает в электронной платежной системе с тем же названием, и все вместе это называется криптовалютой Bitcoin.

 

Понятие токена вообще очень общее, и токены существовали задолго до появления криптовалют.

 

2 часа назад, Old Miner сказал:

Если, вдруг, USDT станет необеспеченным, или случаи закручивания гаек на USDT станут массовыми, народ перейдёт на другой стейблкойн или вообще откажется от стейблов в пользу криптовалют, благо и тех и других сейчас в избытке. 

Вот о том я в первом сообщении и говорил. Если все переходят на какой-то инструмент, то даже после потери им изначальных свойств, от него могут не отказаться. Пример - доллар США, который потерял обеспечение и твердые курсы, но это не помешало ему оставаться главным международным платежным средством.

 

 

[zavr]

12 часов назад, Lexis77 сказал:

А ничо, что ведущие мировые экономики все баксы в золото переводят лет 15? Процесс запущен.

 

Колбасу не провернуть назад. Всем уже давно наплевать на обеспеченность, гораздо важнее чтобы доллар полученный в одной стране принимали в другой. США это сделали, построили мировую экономику и заменить ее сможет только такая же. При том не некоторое подобие типа евро.

 

 

10 минут назад, polym0rph сказал:

доллар США, который потерял обеспечение

 

Первым каналом потянуло. Не потерял обеспечение, а была изменена экономическая модель.

[polym0rph]

2 минуты назад, zavr сказал:

Первым каналом потянуло. Не потерял обеспечение, а была изменена экономическая модель.

Это частый аргумент в пропаганде, что доллару скоро сипец, но я вроде свое мнение по этому поводу выразил весьма четко.

И тут хоть изменением экономической модели назови, хоть соленым огурцом - сначала заявили обеспеченность, потом обеспеченность отменили. Это просто исторический факт.

[mass]

юсдт-удобство, За удобство нужно платить)

Китай вырулит всё ( как не прискорбно для скрепоносцев-да), и лопнет, но не скоро и не точно!))

сша лопнули, пока держаться на потоке, типа как рф после СССР, да что-уж там, и на данный момент.

А мир идёт всё так-же как и лягушка в кастрюле при нагреве, ни чё не меняется.

леваки нагибают. но видимо спецом ( НЕ ЛЕВЫЕ-это совершенно разное!). товарищи глобалисты, они такие!

а в совокупности -

Quote

sknab rof tuoliab dnoces fo knirb no rollecnahC 9002 / naJ / 30 semiT ehT

и да, та самая цитадель уже идёт???

Думаю не нужно объяснений по какой причине денежная составляющая? Хоть это и не деньги, хотя тут спорно))

А вообще заглавие топика понравилось, правда не думал что так много будет букв, Прочитал всЕ, чес слово!

[Helber]

28 минут назад, polym0rph сказал:

Вот о том я в первом сообщении и говорил. Если все переходят на какой-то инструмент, то даже после потери им изначальных свойств, от него могут не отказаться. Пример - доллар США, который потерял обеспечение и твердые курсы, но это не помешало ему оставаться главным международным платежным средством.

Не совсем корректное сравнение. После того, как доллар потерял обеспечение(точнее, лишился обеспечения только золотом, но не товарами; я уже об этом писал, не хочу повторяться), от него не захотели уходить не только в силу привычки.
Но и потому, что достойного эквивалента не было.

Сейчас же, к примеру, наряду с USDT есть USDC, и прочие. 

Так что если закручивать гайки и убирать обеспеченность, то только у всей авторитетной стейблоты сразу.

[polym0rph]

11 минут назад, Helber сказал:

Так что если закручивать гайки и убирать обеспеченность, то только у всей авторитетной стейблоты сразу.

В текущем состоянии да. Но что будет дальше еще будем поглядеть.

 

И вообще я жду стейблкоин на биткоин.  Не, ну а что? С платежными каналами до сих пор жопа жопная, а стейблкоины вполне обкатали. Чем биток гонять и майнеров кормить, перекидываешься токенами быстро и дешево, у дяди в закромах битки, он поменяет если что.

[Drow]

1. Счас лучше битка что угодно, если не совсем на-коленках-собранный треш.

2. Обеспечением фитаных валют является долг, ничто так не делает доллар стабильным как необходимость завтра отдать чуть больше долларов. Именно поэтому не получив доступ к взрослым фин. рынками, криптоанархисты стали плодить дефи и самопальные фьючи с долговыми обязательствами.

3. Нужен не стаблкоин на биток, а биток портированные в быстрый блокчейн, с дефи шлюзом, а лучше десяток таких шлюзов.. но тут все в доверие упрется или уже сраный сайдчан к битку подкрутили.

[Tomcat_MkII]

3 часа назад, Drow сказал:

или уже сраный сайдчан к битку подкрутили.

 

Liquid есть. И на нем USDT

А что это - сайдчан или всадчайн - пускай эксперты решают...

[2lexcross]

О чём ветка вообще? Tether это очередные вебмани, коих как за баней, а биткоин это революционная сущность, доселе невиданная

[polym0rph]

@2lexcross Тогда уж вебмани на блокчейне. Но суть от этого не то чтобы сильно изменяется.

[zavr]

13 часов назад, 2lexcross сказал:

О чём ветка вообще? Tether это очередные вебмани, коих как за баней, а биткоин это революционная сущность, доселе невиданная

 

Вот изобрели самолет. Деревянный, плохо управляемый, медленно летающий, но первый. А потом появились металлические фюзеляжи, сверхзвуковые истребители. Но находятся любители молиться на деревянный самолет презрительно поглядывающие на вершину технического прогресса.

[Old Miner]

6 минут назад, zavr сказал:

Но находятся любители молиться на деревянный самолет презрительно поглядывающие на вершину технического прогресса.

 

 Деревянный самолёт - это Биткойн. А что, по-вашему, является вершиной технического прогресса в сфере криптовалют?

[zavr]

51 минуту назад, Old Miner сказал:

А что, по-вашему, является вершиной технического прогресса в сфере криптовалют?

 

Эфириум, криптовалюты обеспечивающие анонимность.

[Dmitrii Storm]

10 июля 2020

Tether заморозила USDT на сумму $5.51 млн на 39 адресах в блокчейне Ethereum

 

12 июля 2020

Tether заблокировала еще $1,58 млн в USDT на блокчейне Ethereum

 

Всего же заблокировано 40 адресов, из них 20 блокировок произошли в 2020 году.

Тут можно наблюдать полный список с датами и суммами.

 

Миллионы долларов заморожены навсегда.

 

Конечно, Tether лучше, чем биткоин. Биткоин просто не умеет замораживать ваши кошельки с вашими деньгами. Деревянный, чо.

То ли дело, современный реактивный стратосферный сверхзвуковой Tether. Раз! И ваши денежки исчезли навсегда.

 

Начальник юридического отдела биржи Bitfinex, аффилированной с Tether, Стюарт Хогнер ранее пояснил, что блокировки обусловлены сотрудничеством с правоохранительными органами.

[zavr]

18 минут назад, Dmitrii Storm сказал:

Раз! И ваши денежки исчезли навсегда.

 

Стэйблкоины корректнее сравнивать с банковскими счетами и уж тогда сравнивать цифру 40 с цифрой заблокированных счетов по 115-ФЗ. Пока вы теребите в ручонках несчастную сатошку в ожидании рокеты, китайцы прямо сейчас гоняют миллионы в tether используя систему каждый день.

[Old Miner]

1 час назад, zavr сказал:

Эфириум

 

Если Биткойн - это деревянный самолёт, способный взлетать с грунтовой полосы, то Эфир это самолёт из анекдота, с бассейном, рестораном и полем для гольфа: "А теперь со всей этой хернёй мы попытаемся взлететь.", требующий четырёхкилометровой бетонной ВПП и рулёжек, в которые он способен вписаться при маневрировании. Да, он летает, но также как и Биткойн, затыкается при резком росте транзакций, что наблюдалось неоднократно. Кстати, именно сейчас,  в связи с DeFi-истерией, комиссии в сети Эфир ощутимо выросли.

 

Против анонимных криптовалют, в частности Монеро, ничего плохого не скажу, кроме того, что используются они весьма ограниченно.

[eboyyy31]

@Dmitrii Storm Спасибо за грамотное разъяснение, теперь стало все гораздо понятнее

[Tomcat_MkII]

5 часов назад, Dmitrii Storm сказал:

Миллионы долларов заморожены навсегда.

 

Пчму навсегда. Черный список не вечный. Можно добавить, можно убрать. Если докажешь, что ты хороший тетерев и честно заплатил налоги или что там еще нужно...

 

4 часа назад, zavr сказал:

Стэйблкоины корректнее сравнивать с банковскими счетами

 

Странно что есть люди, которые до сих пор этого не понимают

Хотя более корректно сравнивать с электронными деньгами, ближайший аналог - Вебмани, т.к. там тоже есть "токены". Коммерческий банк рубли/баксы не выпускает и не продает. Он посредник между ЦБ (государством) и конечным пользователем. А Тетерев - эмитент токенов, [ограниченно] управляющий их обращением. Захотел дал, захотел забрал. Наверное где-то даже есть оферта с примечаниями мелким шрифтом.