Bitcoin: золото или луковица тюльпана?

[fantom]

@subw, это просто наглый наезд, тем более незаконный.

 

 

470680623019008_774545134_n.jpg

 

 

здесь как раз все просто-отжим бизнеса 

[Toxa]

 а запретить натуральный обмен государство тоже может?

Хинт: у меня есть некие цифровые фантики (не деньги) и я хочу их поменять на буханку хлеба. Кто мне запретит и на каком основании?

 

 

натуральный обмен называется бартером, если это на бытовом уровне то никто не может а если ты обменял вагон пива на 3 вагона шоколадок то да обязан уплатить налог причем не шоколадками а национальными деньгами. 570грн кажется минимальный необлагаемый доход граждан Украины. Вопрос в том кто продаст хлеб за биткоины если он будет вне закона на территории государства? Вряд ли какой-нибудь хлеб завод или магазин будет рисковать, разве что дядя Вася из соседней квартиры.

[semaster]

 

Очень просто: издать соответствующий закон. Например на Украине заблочили средства граждан.

Вот именно поэтому Bitcoin и набирает популярность. Счета в нем не заблочишь, и транзакции не заморозишь.

да биткойн имеет преимущества - не заблочить счета, не отметить транзакции и т.д.

 

но давайте не забывать что мы люди не виртуальные а живые и живем в каких то государствах в которых действуют законы и за соблюдением законов следять власти (ну это так обобщенно)

 

так вот если закон какой то страны что то запрещает то не важно насколько совершенно то что он запрещает, в данном случае неважно насколько совершенный биткойн, насколько непобедимы криптоалгоритмы

 

немного отвлекусь: пример один из законов Украины запрещает предприятиям (частным предпринимателям и т.д., любым бизнес структурам) выставлять цены на ценниках в долларах. Если вы это сделаете - Вас оштрафуют. И это при том что доллар это валюта.. но другого государства.

 

поэтому это один из довольно важных моментов - признают ли в будущем правительства стран биткойн как ценность имеющую право на обращение или запретят его использование. и в данном контексте имеется ввиду не физическое запрещение проведение транзакции - просто никто из легальных бизнесов (те же провайдеры, магазины всего и вся что нам нужно каждый день) не захотят его принимать.

 

Но мы верим в светлое будущее и разумное использование технологий ))

 

И тут есть и еще один момент - запрещение в таких государствах как таиланд, украина, и другие постсоветские страны третьего мира (к сожалению да, хоть и неприятно это слышать) - вряд ли скажется на общей ситуации в мире.

 

Намного важней как отнесется к этому такие страны как США, Канада, Евросоюз, и другие развитые

Изменено 30 июл 2013, 20:27 пользователем semaster

[semaster]

А да еще что хотелось бы сказать - вероятней всего если какая то страна официально признает биткойн (предварительно скупив его в каких то значимых количествах) - то такая страна вероятней всего могла бы обогатиться на этом, так как это дало бы мощнейший толчок капитализации биткойна, легального его хождения и прямого обмена на товары услуги без необходимости предварительного обмена на фиатные деньги.

Изменено 30 июл 2013, 20:31 пользователем semaster

[Format.C^]

Да я всё это прекрасно понимаю, но вы упускаете один важный момент: оплата онлайн услуг и оплата в интернет не подвластна никаким государствам, а это большой, ...нет, даже огромный сегмент экономики. И чем дальше, тем "жирнее"...

И я по прежнему утверждаю, что никто мне не в состоянии запретить оплатить "дяде Васе" всё, что он может мне предложить, начиная от буханки собственноручно свежеиспеченного хлеба до его автомобиля, виллы на Мальдивах, 10 грамм "дури" или услуг подруги "лёгкого поведения"...[подставить нужное]...

 

если какая то страна официально признает биткойн

Признает в качестве чего? Законного платёжного средства в ущерб национальной валюте?

[kr1z1s]

Я напоминаю, что тема называется "Bitcoin: золото или луковица тюльпана?"

 

Призываю всех закончить заниматься словесным поносом.

 

За общение не по теме начну раздавать вкусные пряники.

[Provok]

 

Признает в качестве чего? Законного платёжного средства в ущерб национальной валюте?

А почему сразу в ущерб? Признать средством расчетов с иностранными контрагентами (заместо доллара и евро) - в чем тут ущерб? (конечно, это может позволить себе только та страна, которую не смогут демократизировать американские бомбардировщики)

[Format.C^]

 

это может позволить себе только та страна, которую не смогут демократизировать американские бомбардировщики

Вы правильно уловили суть. :)

А теперь попробуйте назвать такую страну и хоть одну убедительную причину, зачем им это нужно.

[semaster]

называю таку страну - США

зачем это им нужно: ДОПУСТИМ федеральная резервная система скупает большую часть биткойнов за свои печатанные доллары (думаю никто не сомневается что доллары печатаются и ничем не подкреплены) - и в один замечательный день обьявляет их чуть ли не второй валютой.

биткойн невероятно растет в ценности и сша снова самая богатая и всем раздает кредиты, теперь уже в биткойнах

Изменено 31 июл 2013, 08:43 пользователем semaster

[Tomcat_MkII]

называю таку страну - США

От такого предложения Бен застрелится из берданки

 

Предлагаю более реальный вариант - Южная Осетия ;)

[Format.C^]

@semaster, по поводу США - да, теоретически это возможно, на практике - очень маловероятно.

 

 

и в один замечательный день обьявляет их чуть ли не второй валютой.

Зачем???

[NikasZervas]

По поводу США у меня есть убеждение, что после Второй Великой Депрессии, которая начнется по моим расчетам в 2016-2018 году, будет глобальный пересмотр ценностей. Бена Бернанке и всех похожих теоретиков выкинут на мороз, также, как выкинули на мороз министра финансов Франции в 17 веке. Хотя по началу все считали его гением, когда он ввел необеспеченные бумажные деньги и начал их печатать в огромных количествах. Это у них власть и доверие со стороны государства только пока все работает, как рухнет сразу снимут полномочия и посадят в тюрьму. Хотя мне кажется там народ просто сожгет ФРС, настолько это будет мощный кризис.

 

Есть все основания предполагать, что мы вернемся к классическому золотом стандарту. Всю историю золоту не было замены, а тут появился bitcoin, который идеально подходит для нового мира глобализации и всемирной торговле.

 

Это эволюция денег! Золото - бумага - биткойн! Золото неудобно, бумага подвела, биткойн самое то. Поэтому я считаю, что все должны включить в свой инвестиционный портфель bitcoin, как минимум 5-10%. Это самый лучший венчурный актив на данное время.

[semaster]

@semaster, по поводу США - да, теоретически это возможно, на практике - очень маловероятно.

 

 

и в один замечательный день обьявляет их чуть ли не второй валютой.

Зачем???

 

ну вот мои вангования похоже начинают сбываться )) https://forum.bits.media/index.php?/topic/2044-sud-ssha-priznal-bitcoin-valiutoi/&do=findComment&comment=41389

[Format.C^]

@semaster, навевает на мысли, что затея с биткоин изначально организована "дядей Сэмом" с группой банкиров "старой закалки" (Сатоши & Со.). Я уже упоминал об этом, как о возможном варианте слива из оборота лишней долларовой массы, своего рода "фекальный насос"...отсюда и ниже по теме.

[Toxa]

@semaster, навевает на мысли, что затея с биткоин изначально организована "дядей Сэмом"

Замечательная мысль у меня тоже такая была. И я до сих пор думаю, что именно так оно и есть, и на то у США с их немереным количеством напечатанных долларов есть серьезные основания.

Они таки его признали. США сейчас его скупают за свои "фантики" а потом начнут всем одалживать как МВФ одалживает доллары  печатают и одалживают печатают и одалживают вот такая карусель.

Изменено 8 авг 2013, 19:14 пользователем Toxa

[Format.C^]

Минусующему - ты ребёнок? Нагадил и в кусты? Мне если честно, пофиг, но хотелось бы видеть аргументированные доводы от имеющих иной взгляд на обсуждаемое.

[subw]

это я минус поставил, просто даже не знаю как такой фееричный бред комментировать )

[Format.C^]

Принято.

Комментировать не обязательно, когда чего то не знаешь, это не страшно. Ообъясни только одно - ты точно понял суть, о чем идёт речь ? )

[Tomcat_MkII]

Принято.

Комментировать не обязательно, объясни только одно - ты суть о чем идёт речь точно понял? )

Ну может у человека экономическое образование, поэтому не въехал А про ZOG не все в курсе.

[Format.C^]

@Tomcat_MkII, :D

Про ZOG и я по большому счёту не в курсе, потому как не конспиролог. А если @subw действительно имеет экономическое образование [ну мало ли], то наверняка мог сказать что нибудь более осмысленное, чем фраза троллей "феерический бред".

[subw]

 

навевает на мысли, что затея с биткоин изначально организована "дядей Сэмом" с группой банкиров "старой закалки"

это и есть 100% конспирология.

и даже если ее отбросить, то не выдерживает никакой критики с точки зрения экономики

[Tomcat_MkII]

@Tomcat_MkII, :D

Про ZOG и я по большому счёту не в курсе, потому как не конспиролог. А если @subw действительно имеет экономическое образование [ну мало ли], то наверняка мог сказать что нибудь более осмысленное, чем фраза троллей "феерический бред".

ИМХО децентрализованная и не контролируемая государством валюта не вписывается в современную концепцию государства и никогда не сможет пробиться через бюрократические и прочие барьеры. Остается конспирология или тотальная глобализация, после которой останется только мировое жидомасонское правительство, которое добровольно снимет с себя функцию контроля за экономикой. Реалистичной модели такого мироустройства я пока не видел

[Format.C^]

это и есть 100% конспирология. и даже если ее отбросить, то не выдерживает никакой критики с точки зрения экономики

Вывод из реальной экономики в биткойн переизбыток денежной массы не выдерживает никакой критики с точки зрения экономики? Ну-ну...

Как ты представляешь себе с точки зрения экономики credit crunch, огромный гос. долг США, переоцененность доллара.. Или это тоже бред и конспирология?

 

 

Реалистичной модели такого мироустройства я пока не видел

Я тоже, но это не означает, что её нет (имхо). Пока я вижу процессы, только подтверждающие мою точку зрения о происходящем и биткоин в них вполне вписывается, хотя и с некоторыми оговорками.

[subw]

@Format.C^,

дам тебе домашнее задание: подсчитать капитализацию биткоина и например компании Apple.

 

переоцененность доллара - откуда ты эти глупости берешь?

[Format.C^]

@subw, если это шутка такая, то она тебе не удалась.

Домашнее задание от двоечника выглядит нелепо. В качестве расширения твоего кругозора рекомендую сравнить капитализацию Apple в апреле 1981г. с капитализацией биткоин. Иначе разговор с тобой лишен смысла.