Bitcoin: золото или луковица тюльпана?

[Konstantin Kots]

Прикрыть биржы и другие обменники биткоин будет проще, чем офшоры потому что, с офшорных зон государства в которых те находятся получают прибыль и существует некий контроль над потоками контрабандного капитала, офшоры разрешают минимизировать издержки по налогам, но не разрешают отмывать нелегальные деньги от продажи оружия или наркотиков... Если США введут санкции против стран или систем обмена работающих с анонимной системой платежей биткоин обменники на реал в этих странах закроют в тот же день....

[subw]

Если США введут санкции против стран или систем обмена работающих с анонимной системой платежей биткоин обменники на реал в этих странах закроют в тот же день....

 

В США биткоин теперь легален.

[joker]

, Он идеально подходит как анонимная децентрализованная платёжная система и высокорисковый высокодоходный актив одновременно, пользоваться этим будут, пока будет в этом потребность, а судя по всему это будет всегда, причем нарастающими темпами. 

Подтвердили п. 4 - Система биткоин никуда не исчезнет

Применить атаку 51% при мощности сети 3 ексафлопса - это как долететь до Плутона и вернуться обратно, живым, сегодня.

[Format.C^]

 

Применить атаку 51% при мощности сети 3 ексафлопса - это как долететь до Плутона и вернуться обратно, живым, сегодня.

Ну-ну.... :)  

Не рассматривали возможность "атаки 51%" со стороны пула?

[Konstantin Kots]

Кто скажет насколько, должен упасть курс биткоинта, чтоб его стало не выгодно майнить на Асиках или Авалонах учитывая стоимость электричества?

[Konstantin Kots]

Вопрос 2? Сколько биткоинтов должно быть в обороте на бирже, чтоб обеспечить потребность анонимных платежей в день?, не инвестируя и не задерживая денег в системе биткоин,то есть закинул деньги оплатил и получатель вывел эти деньги в реал? Мне кажется что именно фактор ликвидности в один момент будет контролировать курс биткоинта, чем больше людей будут его использовать для платежей тем больше он будет востребован, но не в долгосрочной перспективе а именно в текущий момент по внутре-дневных сделках и это подтверждает его бешеная волатильность... 

[Tomcat_MkII]

Вопрос 2? Сколько биткоинтов должно быть в обороте на бирже, чтоб обеспечить потребность анонимных платежей в день?, не инвестируя и не задерживая денег в системе биткоин,то есть закинул деньги оплатил и получатель вывел эти деньги в реал? Мне кажется что именно фактор ликвидности в один момент будет контролировать курс биткоинта, чем больше людей будут его использовать для платежей тем больше он будет востребован, но не в долгосрочной перспективе а именно в текущий момент по внутре-дневных сделках и это подтверждает его бешеная волатильность... 

Для анонимных платежей биржа не нужна. И называйте уже биткойн правильно:)

[subw]

курс биткоинта

 

ржунимагу

[Provok]

 

Кто скажет насколько, должен упасть курс биткоинта, чтоб его стало не выгодно майнить на Асиках или Авалонах учитывая стоимость электричества?

Мда. А что такое "выгодно"? Если про "окупиться сам" - то многие асики невыгодны уже сейчас. Есть про "отобьет электричество", то важнее рост сложности, чем курс битка (точнее, комбинация роста\курса) а это график надо строить (одной цифры назвать нельзя). Причем для каждого асика отдельный график.

[Konstantin Kots]

Какие биржи или агенства предлагают услуги хеджирования в биткоин относительно доллара? какая стоимость этой услуги? 

[NikasZervas]

Биткойн как золото - с одной стороны деньги, а с другой стороны сырье, актив.

[rurik]

 

курс биткоинта

биткоиНт - это еще терпимо, но вот биток.... блин, аж коробит. :D  это что за язак у нас такой? все же вроде в школе учились / учатся.
 

[Ixion]

2. Независимо от спекуляций на биржах надежность платежной

системы биткоин экспоненциально возрастает

3. Все форки биткоина не внушают доверия по той же причине (см. п. 1)

4. Система биткоин никуда не исчезнет по причине единственной 

реально надежной криптовалюты (см. п. 1,2,3)

Насчет форков я бы так не говорил. Большинство даже не допускает мысли, что какой-то форк может занять место лидера.

1. Начнем с надежности. Основной опасностью является так называемая "атака 51%", т.е. злоумышленник контролирует в своих руках более половины мощности сети. В настоящее время более 95% криптовалют как по количеству, так и по объему монет в каждой сети поддерживаются пулами, 80...90% мощности сети контролируют не больше десятка крупных игроков. Так вот, намного безопаснее, когда 10 пулов имеют равные мощности, например, по 8%, чем два пула по 30%, а остальные - по 3%. Ведь легче сговориться двум 30%-ным пулам, получив, 60% в сумме, чем 6-и 10%-ным пулам. Или одному пулу проще достичь 51 с 30%, чем с 10%. Как видите, важна не мощность сети (Мх/с, Тх/с, ЭФл/с), а распределение ее среди участников. В этом смысле некоторые форки даже более защищены, чем сеть Bitcoin.

2. Насчет форков. Сейчас уже приведенная мощность сети Litecoin составляет 24% от мощности Bitcoin (как отношение суммарного времени майнинга LTC к BTC, 17,51/72,94*100%=24%, см. http://coinchoose.com/charts.php ). Остальные форки еще "отъедают" 9,55%. И эта доля только растет. Теперь найдем приведенный к условиям Bitcoin курс LTC. Эмиссия LTC в 4 раза выше BTC, максимальное количество LTC 84 млн., BTC - 21 млн. Т.об. если бы условия эмиссии LTC и BTC были бы одинаковые, то LTC стоил 2,7*4=10,8 USD. Биткоин стоит сейчас 90 USD, т.е. разница всего в 9 раз. Теперь ожидаемый сценарий. Bitcoin, как и другие криптовалюты, имеет дефляционную природу. Это порождает "пузыри", которые мы наблюдали в 2011 и особенно в апреле 2013, подробнее http://habrahabr.ru/post/181356/ При очередном "пузыре" курс BTC подскочит до заоблачных высот, потом последует резкое падение. "Дно" может быть ниже в несколько раз, чем курс до подъема. На фоне panic sell все будут выводить деньги, в основном в USD и др. фиат, но многие, кто не захочет далеко убегать, переведут в LTC, тем самым подняв его курс. Вполне возможно, что "пик" LTC будет выше "дна" BTC - первенство перейдет к Litecoin. Далее в силу более лучших технических характеристик (меньшее время транзакций) и привлекательности (постоянный рост LTC против "пузыря" BTC) Litecoin может закрепиться. В будущем не исключен подобный сценарий и к другой криптовалюте.

Изменено 28 июл 2013, 21:01 пользователем Ixion

[Toxa]

Bitcoin конкурирует с фиатными деньгами и с золотом и выигрывает у обоих.

Bitcoin = золоту, однако золото это прежде всего более отсталые в эволюционном плане деньги. Это тяжелые слитки, звонкие монеты, которые неудобно хранить, транспортировать и расчитываться. Они уязвимы для краж, подконтрольны государству. Среднестатистическая сделка растягивается на долгий срок. Однако bitcoin обладая всеми свойствами золота можно отнести к электронным деньгам. Их можно назвать "золото в безнале". Они более совершенны по эволюции денег, лучше защищены, их не надо хранить, транспортировать. Скорость сделки увеличина в миллионы раз...

 

да конечно выигрывает  :)   у обоих)) Биткоин на данный момент пока не известно что, например Таиланд сегодня запретил обращение биткоинов в стране. Пока на нем это мало отразилось за сегодня он даже вырос немного, но вот если то же самое сделает например США, что будет с биткоином?  А ведь такой поворот вполне возможен! А вдруг наоборот какая-то страна его признает параллельной валютой  :)   В общем вложение в биткоин мероприятие рисковое, но ведь риск дело благородное.

  У биткоина я вижу только одно серьезное преимущество - ограниченная эмиссия и вокруг этого сумасшедший ажиотаж, против целого ряда недостатков, например таких как нелегальность обращения, вплоть до запрета а в некоторых странах могут и уголовно наказывать(припишут ему какую-то угрозу нацбезопасности) такое тоже может быть, вирусные атаки, я не программист но думаю, что это реально. В общем на фоне общего умопомешательства я решил вложить пару тыс долларов в биткоин а там посмотрим, так сказать диверсифицировать средства, рискну а вдруг...       

[polym0rph]

Таиланд сегодня запретил обращение биткоинов в стране.

А еще можно законодательно запретить Земле вращаться вокруг Солнца, ну там оскорбление чувств верующих приписать, или еще какой гениальный закон, коих у нас в избытке. Только что с него толку, если на запрещаемый процесс повлиять никак нельзя?

[Format.C^]

 

У биткоина я вижу только одно серьезное преимущество - ограниченная эмиссия

У Биткоина далеко не одно преимущество перед существующим фиатом. Ограниченная эмиссия на самом деле на текущий момент значения не имеет, а имеет значение невозможность влияния на её темп. Проще говоря, нельзя за 10мин. "добыть" биткоинов больше, чем это предусмотрено наградой за блок. Это одно из фундаментальных отличий от фиатных денег..

[subw]

 

Только что с него толку, если на запрещаемый процесс повлиять никак нельзя?

В новости было написано что сразу закрылся тайский местный обменник.

[polym0rph]

@subw, обменники, биржи и любые централизованные сервисы да, можно прикрыть.

Я имел ввиду как запредить что-то продавать и покупаь за биткоины? Кошельки к людям не привязать, транзакции не заблокировать.

[Toxa]

Только что с него толку, если на запрещаемый процесс повлиять никак нельзя?

почему нельзя повлиять? запретить продажу товаров за биткоины на сайтах, запретить его оборот и все. Любые деньги ценны пока на них можно купить реальный товар. Во многих странах неуплата налогов приравнивается к преступлениям против государства т.е. к угрозе национальной безопасности и за неуплату налогов дают очень серьезные сроки вплоть до пожизненных. Если биткоин будет до такой степени популярным и все станут продавать товары и услуги за биткоины и при этом не платить налоги т.к. оборот его нельзя контролировать то государству придется его либо признавать либо запрещать. Будущее его очень туманно хотя вполне возможно, что его признают! 

[Toxa]

Я имел ввиду как запредить что-то продавать и покупаь за биткоины? Кошельки к людям не привязать, транзакции не заблокировать.

очень просто - зайдут к тебе на сайт домен которого написан у тебя в свидетельстве о регистрации а ты там за биткоины товар выставил, позвонит к тебе твой налоговый инспектор и выпишешь штраф, это в хорошем случае но если ты не понял то к тебе какой-нибудь ОБЭПовец приедет а они так просто не приезжают :).

[Format.C^]

@Toxa, а запретить натуральный обмен государство тоже может?

Хинт: у меня есть некие цифровые фантики (не деньги) и я хочу их поменять на буханку хлеба. Кто мне запретит и на каком основании?

[subw]

 

как запредить что-то продавать и покупаь за биткоины?

Очень просто: издать соответствующий закон.

Например на Украине заблочили средства граждан. И то что технически в более менее цивилизованном гос-ве это невозможно будет реализовать на практике, не значит что операции с биткоином будут легальны. С другой стороны в цивилизованном гос-ве власти не будут изобретать подобные законы ;)

[fantom]

 

как запредить что-то продавать и покупаь за биткоины?

Очень просто: издать соответствующий закон.

Например на Украине заблочили средства граждан. И то что технически в более менее цивилизованном гос-ве это невозможно будет реализовать на практике, не значит что операции с биткоином будут легальны. С другой стороны в цивилизованном гос-ве власти не будут изобретать подобные законы ;)

детки -вы хоть знаете что такое криптовалюта? Поиграйте в песочнице а не рассуждайте о том  чего не знаете

[Format.C^]

@subw, это просто наглый наезд, тем более незаконный и не имеет прямого отношения к Биткоину.

 

 

 

 

[polym0rph]

 

Очень просто: издать соответствующий закон. Например на Украине заблочили средства граждан.

Вот именно поэтому Bitcoin и набирает популярность. Счета в нем не заблочишь, и транзакции не заморозишь.