Комментарий Марины Гурьевой о возможной уголовной ответственности за криптовалюты

[polym0rph]

 
Bits.media попросил прокомментировать ситуацию с возможной уголовной ответственностью за работу с криптовалютами заместителя директора Инновационного центра ВШЭ Марину Гурьеву:

 

Предложение о запрете криптовалют на фоне не просто роста интереса к децентрализованным автономным системам во всех передовых странах, но и активизации действий по изучению блокчейн и возможных применений данной технологии в широком спектре отраслей вызывает недоумение.

Криптовалюты, наряду с Интернетом вещей, машинным обучением, беспилотными автомобилями и прочими передовыми технологиями отмечены на цикле Гартнера. Соответственно, с технологической точки зрения блокчейн-системы однозначно имеют перспективы развития. При этом потенциал использования блокчейн-технологии невероятно большой. Бестрастовые криптографически-защищенные распределенные системы сплошного учета транзакций позволяют оптимизировать не только финансовые сервисы, например, платежи, трансграничные переводы, краудфандинг, выпуск акций или долговых обязательств, но и предоставление государственных услуг (Правительство Великобритании уже исследует возможность перевода на блокчейн разнообразных реестров - от собственности на землю до лицензий на пабы), внедрение Интернета вещей (IBM , помимо системы ADEPT, разрабатывает новую блокчейн-систему для реализации так называемых «умных контрактов») и пр. По некоторым оценкам внедрение блокчейн-технологии может привести к ежегодной экономии бизнеса в 550 миллиардов долларов США.

Запретительная позиция российской власти в отношении криптовалют вместо проактивной исследовательской, которую заняли регуляторы США, Великобритании, Австралии, Швейцарии и других стран, скорее всего, в средне- и долгосрочной позиции приведет к необходимости заимствовать на западе то, что будет там уже успешно запущено и внедрено. Это случится уже не в первый раз (так было с автомобилями, компьютерами, кредитными картами, пр.). Остается задаться вопросом, является ли это конечной целью тех, кто сегодня готов принять решение о запрете.

 
Подробнее

[Wampi]

Спасибо, надо бы еще у политиков спросить. Мелонов и иже с ними.

[ilovedash]

Ну всё понятно, вменяемые люди в шоке, невменяемые стоя аплодируют и кричат "давай ещё жестче!".

 

Лучше давайте подумаем что делать и подробные инструкция и решения накидаем вместе как роутер прошить и траффик на входе зашивровать или ещё что-то хитрое, что бы  на упреждение быть готовым.

[Lion74]

 

 

Лучше давайте подумаем

лучше темы в Новостном разделе полистайте примерно с начала года, где шло обсуждение запрета крипты..все давно придумано и озвучено

[Planetarius]

Чем больше дубов, тем крепче ... Россия  :D

[Rabinovitch]

Да вот дубьём-то этим нам же по хребтам потом и достаётся в итоге... Пенсионный возраст, вон, тоже... И так, считай, всю жизнь работаем, работаем.. ну, я о честнОм народе...

[hardsign]

на западе политики - это менеджеры, которых нанимает население, и задача этих менеджеров - улучшать жизнь своим нанимателям. Не выполнит задачи - уволят нафик.

 

в постсоветском пространстве (кроме прибалтики) = политик - это свинья, дорвавшаяся к кормушке. Для них чем крепче в стойле стоит народ тем лучше - можно покрепче ухватить и доить. Блокчейн дает определенную свободу - этой свободы для народа наши политики боятся больше всего.

Изменено 24 сен 2015, 06:11 пользователем hardsign

[Vadim44]

 

 

с возможной уголовной ответственностью за работу с криптовалютами

Голосуем дальше за ЕДРО и будет рай на земле!

[tvv]

Ну всё понятно, вменяемые люди в шоке, невменяемые стоя аплодируют и кричат "давай ещё жестче!".

 

Лучше давайте подумаем что делать и подробные инструкция и решения накидаем вместе как роутер прошить и траффик на входе зашивровать или ещё что-то хитрое, что бы  на упреждение быть готовым.

 

не поможет - КГБ ФСБ уже как-то обещало интернет отключить, а в Египте и отключали...

 

 

Так что если кто готов обсудить более кардинальные решения(например создание независимых магистральных каналов связи и сетей) - то милости просим, а так болтать-то смысла нет, все равно ведь как крысы разбежитесь и на этом все...

 

Vladimir

PS  мне в общем на запреты насрать, врядли МВД или ФСБ рискнет тут серьезных людей трогать(будет же месть, причем страшная и длительная!  и всех не переловят ввиду того что большинство уже давно не в России, но за друзей будут мстить и финансировать спецоперации профессионалам от которых ФСБ просто офигеет - они настоящих террористов на самом деле еще не видели, так, максиум школьники с бомбочками или голодные вояки без работы)...

   Основная проблема в том, что от надежности связи(а в России надежной связи никогда не будет тк большинство админов неграмотные _блатные_ дебилы!  в России можно только по блату устроиться в приличную компанию, грамотных спецов там просто нет и быть не может!) зависит капитализация криптовалют - если в серьезных кризисных ситуациях криптовалюты не смогут работать так-же надежно как и наличное золото, то им никогда не заменить даже уже потерявшее монетарную ценность золото, не говоря о более серьезных применениях...

[ilovedash]

не поможет - КГБ ФСБ уже как-то обещало интернет отключить

Разведка передаёт, что в 2016 допилят dpi и будут тупо убивать весь трафик, который не "духовный" и не "патриотичный", vpn больше не поможет.

[MaoChao]

Я думал в крипто-сообществе Марина Гурьева больше известна как сооснователь cyberFund.

[polym0rph]

@ilovedash, Есть еще такая штука как маскировка трафика.

DPI это хорошо, но фильтры на него писать, тестить и внедрять очень быстро не получится. А изменение одного байта может сделать фильтр бесполезным и иди делай новый.

Далее, ну определяешь ты VPN  трафик. Если нормально подойти к шифрованию, то что там бегает внутри не видно. Резать весь неподконтрольный VPN? Да все айтишники на чемоданы сядут из этой страны. Я тогда буду инвестировать в бизнес по ускоренному обучению английскому и основным моментам при переезде за рубеж на ПМЖ. Явно попрет.

 

Дальше идем, предположим задача выжить, когда все каналы слушаются. Ок, я пишу у себя локально ПО - бот, которое принимает на вход текст (для упрощения) и на выходе выдает другой по алгоритму.

При компиляции использую обфускацию и заливаю бинарник на удаленный сервер в другой стране.

К примеру я пишу письмо на почтовый адрес, который читает бот "Кошмар! Меня обвесили в магазине "Универсам №1" на 0,5 кг колбасы." бот это интерпретирует по своему алгоритму, который я задал, как "Отправить "Пользователь25" 1.75 BTC" и выполняет команду.

При этом я пишу еще много куда много аналогичного бреда.

 

Вариант два. Я использую стеганографию, ключи есть на стороне бота и у меня. Для стороннего наблюдения это выглядит как обмен картинок с котиками.

 

Ну и так далее. 10 минут подумать и еще куча вариантов будет. И их еще комбинировать можно. Гики и программисты не пропадут.

[tvv]

Разведка передаёт, что в 2016 допилят dpi и будут тупо убивать весь трафик, который не "духовный" и не "патриотичный", vpn больше не поможет.

 

какая-то сильно тормозная у вас разведка ;)

 

А вообще-то уже больше мес люди мучаться с этой хренью(кстати торовская тусовка не очень-то помогла) - первым делом заморили скайп, так что люди теперь платят бешенные деньги(там не россия - тарифы соотв.) за телефон...  :(

 

 

https://lists.torproject.org/pipermail/tor-talk/2015-September/038978.html

https://lists.torproject.org/pipermail/tor-talk/2015-September/039017.html

https://lists.torproject.org/pipermail/tor-talk/2015-September/038984.html

https://lists.torproject.org/pipermail/tor-talk/2015-September/thread.html

 

 

@ilovedash, Есть еще такая штука как маскировка трафика.

DPI это хорошо, но фильтры на него писать, тестить и внедрять очень быстро не получится. А изменение одного байта может сделать фильтр бесполезным и иди делай новый.

 

 

а кто такой умный будет таскать чугуний...

 

А слабо людям помоч?   Все-же как никак бывшие наши соотечественники...   (А за одно и обламаетесь потренируетесь)

 

А то вон даже торовская тусовка не очень-то помогла...  (они конечно накидали ссылок на алтернативные программы - но все они давно заблокированы - там не самодельный, а купленный у китайцев фильтр, мало того что с корнями от великого китайского файрвола, дак еще и не известно кто счас для него будет софт обновлять, не удивлюсь если это будут путинские сволочи - на сайтах госзакупок давно уже кучу бабла предлагают...)

 

Vladimir

PS  я конечно могу всего одним уравнением эту проблему решить - но боюсь что у этого решения возможно и военное применение, сделающее ракеты Путина практически бесполезным хламом...  Это вам не децкое ПРО детишек из пентагона...

(а вообще все к этому и идет - доиграются с этими дебилами из роскомпозора что "проблему россии" сами русские и решат, причем кардинально...)

[Oz]

на западе политики - это менеджеры, которых нанимает население, и задача этих менеджеров - улучшать жизнь своим нанимателям. Не выполнит задачи - уволят нафик.

 

Не надо строить иллюзий.

 

Политика — общее генеральное управление, стратегия принятия решений и согласованных действий, которые облегчают достижение декларируемых, согласованных и запланированных программных целей. Политика направляет действие на достижение генеральных, общественных многопрофильных и многоуровневых целей при выполнении конкретных задач. Путём распределения направлений, которым нужно следовать, она объясняет основные принципы и механизмы, каким образом должны быть достигнуты цели. Политика оставляет свободу манёвра в последовательных действиях.

 

Никакой цели улучшать жизнь своим нанимателям не существует. И никогда не существовало. Ни у нас, ни на Западе, ни где-либо ещё. Достижение запланированных программных целей. Весь смысл политики в этом.

 

Следующий логичный вопрос, который возникает. Какие цели у политиков? И ответ до безобразия прост. Это изменение внешних условий с целью достижения каких-либо благ для себя и своего окружения.

 

Окружения у людей разные, с различным мировосприятием. Ментальные блага и ценности противоположны. (понимание правильного мира у тех же мусульман и христьян во многом противоположны и достаточно слабо соприкасаются друг с другом, это крупные слои общества, чем глубже смотреть, тем больше противоположностей). В то время как физические блага строго ограничены самим устройством мира. (золота на всех не хватит, как и всего остального)

 

Исходя из этого. Политики из определённых окружений достигают запланированных программных целей методом изменения ментальности внешней среды под своё восприятие и отбором ресурсов у других сторон.

 

Известный афоризм - "Если вы не занимаетесь политикой, политика займется вами". Как раз и показывает именно этот момент. Если Вы не заниматесь политикой, то люди которые занимаются ей отберут у Вас Ваши ресурсы и будут изменять окружающую ментальность под себя. Это как раз те решения, которые кому-то могут не нравиться по каким-либо причинам.

 

Логичный вывод во всём этом. Ваши личные интересы защищают только политики из Вашего окружения и Вашей же ментальности. Другие политики делают всё с точностью, да наоборот.

 

Наиболее близкая к моим интересам "Либертарианская партия России" занимается какой-то х.... И про неё никто не знает и за неё не голосуют. И влияния у неё никакого нет. Следовательно лично мои интересы защищать никто не будет. Будут только запланированно, целенаправленно, методично отбирать мои ресурсы.

 

При этом люди, которых устраивают цели текущей правящей партии. И которые находятся в окружении правящей партии, от самых низких до самых высоких уровней имеют удовлетворение и профит от её действий. Т.е текущая правящая партия действительно грамотная, умная. Чрезвычайно эффективная организация, которая достигает своих целей методично шаг за шагом.

 

Если у власти будет находится любая другая организация, из другого окружения с другой ментальностью. Результат - не изменится. Ни при каких условиях. Могут сменяться депутаты, политики, президенты, цари и т.д. Если Вы не этой же ментальности. Лучше не будет.

 

Это базовая логика. Основа. И так везде. И Запад здесь не может быть примером. Там точно так же другая ментальность, а вместе с ней совершенно другие проблемы, которые не похожи на наши, просто потому что они кардинально другие.

 

Не люблю говорить о политике, потому что она сводится к тому что "Они - гондоны, Я - Золушка!". "А на Западе так-то". Но хотя бы какое-то базовое понимание что и зачем происходит должно же у людей быть.

 

В качестве примера. Когда тот же bits.media был в суде. Много людей поддержало? Нет. Ну и чего мы хотим? Если нам самим не интересны наши собственные интересы, возможности, перспективы...

 

Людям нравятся лозунги вида - "За Ленина!", "За Сталина!", "За Путина!", "За Навального!", "За Порошенко!". И они готовы костьми лечь за чужие интересы. Совершенно не беспокоясь о своих собственных.

 

Смотрите глубже. В корни проблем и условий. Извечные вопросы - "Зачем?", "Как?" и "Почему?". Если по ним дальше пройтись блок схемой для алгоритмов, можно найти ответы почти на любые вопросы.

 

Надоело писать. До того момента, как можно будет начать обсуждать комментарии к законопроекту необходимо расписать ещё большое количество базовой логики, а у меня уже пропало желание.

Изменено 25 сен 2015, 11:33 пользователем OZR

[hardsign]

Да все айтишники на чемоданы сядут из этой страны. Я тогда буду инвестировать в бизнес по ускоренному обучению английскому и основным моментам при переезде за рубеж на ПМЖ. Явно попрет.

 

Это в случае если границу не закроют. Пример уже был, и не так давно.

[Бизнесмен]

Материал из википедии. 

 

Tor и криптовалюты[править | править вики-текст]

Есть возможность обеспечить анонимное использование Bitcoin при помощи Tor^[185][186].

Один из ведущих разработчиков Bitcoin Майк Хёрн^[187] создал альтернативный протокол этой криптовалюты, названный bitcoinj^[188]. В отличие от оригинала, он написан на языке Java и интегрирован с сетью Tor, что позволяет обеспечить анонимность лиц, пользующихся кошельками или сервисами, которые принимают Bitcoin^[189].

Исследователи из Йельского университета в своей работе «A TorPath to TorCoin» предложили новую альтернативную цифровую валюту TorCoin^[190], основанную на модифицированном протоколе Bitcoin. Её фундаментальное отличие от оригинала заключается в иной схеме доказательства работы, производной от пропускной способности, а не вычислительной мощности^[191]. Это означает, что чем большую скорость сети сумеет обеспечить её участник, тем значительнее вознаграждение, которое он сможет получить. Подобная концепция особенно актуальна для Tor, так как анонимность и стабильность её работы напрямую зависит от количества участников, а также интернет-трафика, которые они готовы предоставить^[192].

[hardsign]

 

Не надо строить иллюзий.

 

Я не буду долго дискуссировать, в качестве пруфа приведу постоянную сменяемость власти на Западе. То республиканцы, то демократы, постоянно разные премьеры и президенты. Не рокировка с карманным "двойником". Даже если они отстаивают собственные интересы - это ненадолго. Последующий вскроет все махинации. Вот потому они и уходят в отставку когда обнаруживается коррупция в виде "рассчитался служебной Visa в маркете за продукты на сумму 20 евро".

 

И ментальность на Западе не такая же. Они думают по другому, другая цивилизация.

Изменено 24 сен 2015, 14:37 пользователем hardsign

[SGB]

В интересное время мы живем однако :D.

 

Так что если кто готов обсудить более кардинальные решения(например создание независимых магистральных каналов связи и сетей) - то милости просим, а так болтать-то смысла нет, все равно ведь как крысы разбежитесь и на этом все...

Думаю нужно копать в сторону mesh сетей. Cjdns можно поднять вообще не задействуя проводные линии связи, исключительно при помощи беспроводных сетей. (в рамках одного района разумеется.) https://ru.wikipedia.org/wiki/Cjdns

Изменено 24 сен 2015, 14:59 пользователем SGB

[mild]

@SGB,точнее в интересной стране)))

[Asatur]

Это в случае если границу не закроют. Пример уже был, и не так давно.

Сейчас это труднее сделать. Одно дело закрыть границу рабочим, крестьянам и т.д., рассказывая им про зло снаружи, и совсем другое - попытаться закрыть её для типа продвинутых перцев с интернетом, которые насмотрелись и начитались...

[mild]

@Asatur, и не говори, железный занавес со времен холодной войны сильно гипертрофирован)))

[nec]

Централизованная валюта - это самый могущественный рычаг власти, имеющийся у государства. Надеяться, что любое государство добровольно откажется от этого рычага - утопия. Поэтому биток  будут давить всеми доступными и недоступными способами. Единственно что выживет это технология блокчейна  инкорпорированная в какую-то крипту, полностью подконтрольную государству, ИМХО

[hardsign]

Сейчас это труднее сделать. Одно дело закрыть границу рабочим, крестьянам и т.д., рассказывая им про зло снаружи, и совсем другое - попытаться закрыть её для типа продвинутых перцев с интернетом, которые насмотрелись и начитались...

 

И большой процент таких перцев? От общей массы, к примеру таких которые в селах живут?

Ну и в 17 году тоже интеллигенции был приличный процент? Что с ними сделали, с теми, которые за границу не успели рвануть или на сторону "советов" не переметнулись?

[Gromootvod]

Как то вспомнился закон в СССР о запрете покупать и хранить и обменивать американские доллары.

Столько народу пересажали за такое страшное преступление.

После того прошло всего пару лет и бац. Уже сразу можно стало, и покупать и продавать и хранить иностранную валюту.

 

Примерно такая же непоследовательная бездарная и нестабильная финансовая политика и отпугивает и инвестеров и вообще отбивает любую охоту хоть что то производить в стране X. Страна X с повышенными финансовыми рисками. Не из за внешних врагов, а из за неквалифицированности и коррупционности. Иностранные компании не могут выиграть тендер, потому что его уже до аукциона выиграл чей то одноклассник.

А банкирам все мало денег и стараются все платёжки и легальные и неофициальные запретить. 

 Совершенно бесполезный и не работающий будущий закон. Настоящие игроки на этом рынке просто поглубже запрячутся. А вот тетя Зина уже не станет пользоваться биткоином.

  Закон примут, одного поймают - отчитаются - Биткоина в нашей стране НЕТ!

[Lexis77]

Что за паника у вас очередная? Осень?

 

го за бугор, я создал!