Перейти к содержанию

Потери электроэнергии


Рекомендуемые сообщения

Всем привет.

Есть помещение, в котором установлено оборудование. Схема электроснабжения такая, ТП - примерно 200 метров СИПа 50 мм2 - ВРУ, в котором развязка на всех потребителей, мой эл. счетчик отдельный и от него идет 25 мм2 СИПа 120 метров, мое помещение, в котором тоже стоит эл.счетчик. Просадки напряжения нет, по всем фазам чуть больше 220 В, нагрузка 10 кВт.

Вопрос, почему разница в показаниях более 1000 кВт за месяц (7700 кВт, против 8800 кВт), кража исключена, проверял, проходил по кабелю, отключал и мерил во ВРУ, тока нет...

по фазам перекоса почти нет, не более 10-15% по току.

Неужели импульсные блоки питания порождают столько реактивки?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Да и чем хуже блок питания тем больше разница. Поставьте себя хотя бы на одну фазу новый счетчик что может считать и реактивную мощность и активную . удивитесь сильно :) .

Еще могут вносить реактивную составлояющую сама линия или если у вас кабель под нагрузкой уложены бухтой. В общем нужно смотреть. 

Изменено пользователем Desconect
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

блоки питания оригинал битмайн 1600 Вт.

счетчик с одной стороны все считает, текущие показания 0,732 квар при 6 кВт суммарно по 3 фазам.

А 2,57 кВт, В 1,704 кВт С 1,799 кВт

токи 11,67 А, 7,63 А, 8,26 А

напруга 222В, 225В, 221В

соответственно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Desconect Где вы видели блоки питания без корректора мощности? Не существует таких в природе уже не один десяток лет. Кроме очень маломощных блоков питания, типа зарядок сотовых телефонов, остальные все с корректором мощности и не создают реактивной нагрузки.

 

Скорее всего СИП виноват, превращает энергию в тепло. СИП сделан из говна, из алюминиевого слава с относительно высоким сопротивлением. Будь он из чистого алюминия, он перестал бы быть самонесущим, вытягивался бы под влиянием собственного веса. 

 

Один из счётчиков может врать.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@Lenchik тоже подумал про греющийся кабель. 120 метров приличное расстояние.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • rammendo изменил название на Потери электроэнергии

Даже если СИП сделан из некачественного алюминия , то при сечении 25 мм и расстоянии 120 м. он  пропустит 40 Ампер на каждую фазу и будет холодный т.е с минимальными потерями (для нормального сипа рабочий ток  будет примерно 65А при длинне 120 м).А у тебя на максимальной фазе 11.67А  Потери в СИПе можно проверить клещами (прибор для измерения тока в линии, он кстати не дорогой и находится почти у каждого электрика) Когда линия нагружена замеряеш ток в начале линии и в конце, разница это и будут потери( зная ток и напряжение высчитываеш потери в кватах). Если разница  в замере тока у тебя будет 14% то  это потери в линии (7700+14%=8778), при условии отсутствия несанкционированного подключения в линии к .сипу легко подключится и под напряжением.Если разница в замерах будет другая . то счетчики

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, kazak2015 сказал:

Когда линия нагружена замеряеш ток в начале линии и в конце, разница это и будут потери( зная ток и напряжение высчитываеш потери в кватах). Если разница  в замере тока у тебя будет 14% то  это потери в линии (7700+14%=8778), при условии отсутствия несанкционированного подключения в линии к .сипу легко подключится и под напряжением.Если разница в замерах будет другая . то счетчики

 

Ток в начале и в конце линии будет одинаковый, если утечек нет. А вот напряжения в начале и конце будут разными.  Умножив разность напряжений в начале и конце на ток в линии, можно определить, какая мощность идёт на нагрев СИПа.

Изменено пользователем Old Miner
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здесь обсуждается не нагрев СИПа  а потери в линии разница в 1000кват между показаниями счетчиков  в голове и в конце. Нагрев СИпа не может быть по опредилению т.к он нагружен на 15%   поэтому и падение напряжения в линии тоже не должно быть, А вот другие факторы замерами токов можно определить

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 минут назад, kazak2015 сказал:

1000кват

когда применяешь цифры, то надо писать так, чтоб тебя понимали. 1000кват это что? кВА, кВт и если что, 1000К = 1000000.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 минут назад, Lexis77 сказал:

когда применяешь цифры, то надо писать так, чтоб тебя понимали. 1000кват это что? кВА, кВт и если что, 1000К = 1000000.

на часы еще забыли умножить, или сам @kazak2015 этого не понимает.Поэтому 1000 кВт тебе кажется страшным. кват - такой аббревиатуры вообще в электротехнике нет. "кват" - так, скорее, лягушки квакают.

А единица мощность "ватт" с двумя "т"

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, kazak2015 сказал:

Нагрев СИпа не может быть по опредилению т.к он нагружен на 15% 

Это по заверениям производителей, а на самом деле провод сейчас делают из говна, из вторичного металла сданного в металлолом. А туда чего только не попадает. Это не советские времена когда медь была только рафинированной, а металлолом шёл на рафинажные заводы. 

 

Мерять надо и считать. Квары всё же показывает, хоть и немного. Можно до ноля довести. Если нагрузка постоянная и не меняется, то можно даже без косинусной установки обойтись, подобрать ёмкость кнденсаторов по показаниям счётчика. Кабель можно и медный на трос повесить, если выяснится что на нем много падает. Максимальный ток СИП пишут не по допустимым потерям, а когда он ещё не начал плавииться. Этот косяк электротехников тянется с советских времён, рассчитывать провод по параметру сколько выдержит и не сгорит. В результате имеем что имеем. После подстанции 240 вольт, а в конце линии 170. Может пора перестать греть улицу и расходовать на это электроэнергию?

Изменено пользователем Lenchik
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, Lexis77 сказал:

когда применяешь цифры, то надо писать так, чтоб тебя понимали. 1000кват это что? кВА, кВт и если что, 1000К = 1000000.

 

1000 Кват это всегда было 1000Кватт  или 1000000 ватт  ( активная мощьность ) и ничего более. А КВА реактивная мощьность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

13 часов назад, rammendo сказал:

на часы еще забыли умножить, или сам @kazak2015 этого не понимает.Поэтому 1000 кВт тебе кажется страшным. кват - такой аббревиатуры вообще в электротехнике нет. "кват" - так, скорее, лягушки квакают.

А единица мощность "ватт" с двумя "т"

 

Ну да, лягушки может и квакают вместе с тобой . а в проектах и технической документации применяют упрощенно Кват и это никак не отражается в правильности понимания вопроса. Посмотри любой проект по электромонтажу.Если конечно ты не претендуеш в защите докторской по этому  вопросу !

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

6 часов назад, Lenchik сказал:

Это по заверениям производителей, а на самом деле провод сейчас делают из говна, из вторичного металла сданного в металлолом. А туда чего только не попадает. Это не советские времена когда медь была только рафинированной, а металлолом шёл на рафинажные заводы. 

 

Мерять надо и считать. Квары всё же показывает, хоть и немного. Можно до ноля довести. Если нагрузка постоянная и не меняется, то можно даже без косинусной установки обойтись, подобрать ёмкость кнденсаторов по показаниям счётчика. Кабель можно и медный на трос повесить, если выяснится что на нем много падает. Максимальный ток СИП пишут не по допустимым потерям, а когда он ещё не начал плавииться. Этот косяк электротехников тянется с советских времён, рассчитывать провод по параметру сколько выдержит и не сгорит. В результате имеем что имеем. После подстанции 240 вольт, а в конце линии 170. Может пора перестать греть улицу и расходовать на это электроэнергию?

 

Да согласен, что кабельную продукцию сейчас делают все  из всего и на коленке. На рынке можно встретить  провода сделанные по ГОСТ , по ТУ и Усеченка . Для экономии ЭЭ. применяют Конденсаторные установки и они эффективны для Мегаватов а не для 6000ват. И все же Вы действительно считаете , что на линии 120 метров , сечеи СИПа 25 мм. и максимальной нагузке 12А на фазу  ,СИП будет греться ? Даже если он сделан из Говна ? Электросети  считают свои потери из расчета 15% от общего , причем в них входят потери в ТП : 6 Квольтных и 0,4 Квольтных , а также в сетях 6/0,4 километровых  линий.  Причем линии у них из такого же говна. А у него потери 14% че-то не бьется

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

19 часов назад, Anton83 сказал:

Вопрос, почему разница в показаниях более 1000 кВт за месяц (7700 кВт, против 8800 кВт

 

Прошу прощения разница в показания чего? Вашего же счетчика за полные 30 дней или разница между показаниями контрольного счетчика на подстанции и Вашего?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@kazak2015 25мм2 это не так уж и много. Это квадрат со стороной 5мм. Тем более из алюминиевого сплава. Счётчик отдавать в поверку дорого. Можно на один месяц перенести его на другой конец кабеля. Если разница не исчезнет, то один из счётчиков врёт.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

3 минуты назад, Lenchik сказал:

Это квадрат со стороной 5мм.

А ты видел квадратные провода? ))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

34 минуты назад, rammendo сказал:

А ты видел квадратные провода? ))

Прямоугольные шины очень часто применяют для намотки трансформаторов, например сварочных. В собственных руках держал треугольные провода. Вернее сечение у них как сегмент круга. В кабелях такие применялись для более плотной укладки.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

57 минут назад, rammendo сказал:

А ты видел квадратные провода? ))

dsc_2161.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, scopus сказал:

 

Прошу прощения разница в показания чего? Вашего же счетчика за полные 30 дней или разница между показаниями контрольного счетчика на подстанции и Вашего?

Оба счетчика мои, ставил специально два, чтобы можно было увидеть кражу и на всякий случай, так как к счетчику в начала кабеля не всегда имею доступ.

3 часа назад, Lenchik сказал:

@kazak2015 25мм2 это не так уж и много. Это квадрат со стороной 5мм. Тем более из алюминиевого сплава. Счётчик отдавать в поверку дорого. Можно на один месяц перенести его на другой конец кабеля. Если разница не исчезнет, то один из счётчиков врёт.

Оба счетчика рабочие и поверенные, один с магазина новый, второй с рабочего объекта, все с поверкой

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Lenchik сказал:

После подстанции 240 вольт, а в конце линии 170. Может пора перестать греть улицу и расходовать на это электроэнергию?

Снятые параметры электросети в 10 метрах от нагрузки написал в 3 сообщении, просадки ниже нормы нет

 

текущие показания 0,732 квар при 6 кВт суммарно по 3 фазам.

А 2,57 кВт, В 1,704 кВт С 1,799 кВт

токи 11,67 А, 7,63 А, 8,26 А

напруга 222В, 225В, 221В

соответственно

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

12 часов назад, Lenchik сказал:

Можно до ноля довести. Если нагрузка постоянная и не меняется, то можно даже без косинусной установки обойтись, подобрать ёмкость кнденсаторов по показаниям счётчика.

Как довести, голову уже сломал....

Кондерами емкостную реактивку не устранить, потому что она скорее всего из-за них, либо ее БП импульсные порождают, СИП как емкость отрабатывает, мое мнение.

2 часа назад, Lexis77 сказал:

dsc_2161.jpg

квадратные арбузы видел, провода силовые впервые )))

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

18 минут назад, Anton83 сказал:

Кондерами емкостную реактивку не устранить, потому что она скорее всего из-за них, либо ее БП импульсные порождают, СИП как емкость отрабатывает, мое мнение.

У кабеля ничтожная ёмкость для такой частоты. Импульсные блоки питания начинаются с выпрямительного моста, а потом идёт корректор мощности, он позволяет использовать большую часть полупериода синусоиды, а не верхушку, как бы было, если бы за мостом стоял сразу электролитический конденсатор. Корректор мощности это повышающий DC-DC преобразователь. Он синхронно с огибающей синусоиды меняет скважность импульсов силового ключа, тем самым потребляя ток большую часть времени, не только на пиках. 

 

Если вы считаете что у блоков питания емкостная нагрузка, то править сдвиг фазы надо индуктивностью. Подключить прямо к питающей сети дроссели. 

Для начала поменяйте счётчики местами и посмотрите что будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Similar Topics

    • В Дагестане за 2023 год выявлено 16 случаев кражи электроэнергии

      ПАО «Россети Северный Кавказ» сообщает, что по итогам 2023 года совокупный объем безучетного потребления электроэнергии майнерами на Северном Кавказе составил более 22,5 млн кВт⋅ч. По данным северо-кавказского филиала «Дагэнерго», антирейтинг несанкционированного подключения к электросетям для незаконного майнинга криптовалюты возглавляет Республика Дагестан. В течение 2023 года сотрудники энергетической компании выявили 16 случаев бездоговорного и безучетного потребления электроэнергии на

      в Новости криптовалют

    • Immunefi: Месячные потери крипторынка от взломов превысили $126 млн

      Эксперты платформы Immunefi опубликовали отчет об убытках криптовалютного рынка в результате атак злоумышленниками, сопровождавшихся взломом. Потери за январь этого года оцениваются в $126 млн. В отчете указаны 19 инцидентов, связанные с атаками киберпреступников на криптовалютные проекты. Общий ущерб в шесть раз превзошел показатель января 2023 года.   Самой крупной в январе стала атака на кроссчейн-мост Orbit Bridge. Мошенники похитили криптовалюту на $81,5 млн. Внимание экспертов

      в Новости криптовалют

    • Avenger DAO: Финансовые потери от действий хакеров в Binance Chain сократились на 85%

      Согласно исследованию специалистов Avenger DAO, за 2023 год финансовые потери в сети BNB из-за эксплойтов, взломов и мошенничества сократились на 85%, до $161,1 млн. Для сравнения, в 2022 году в BNB Chain было потеряно криптоактивов на сумму более $1,1 млрд. Причем количество связанных с нарушением безопасности инцидентов было меньше. По данным аналитиков Avenger DAO, второй квартал 2023 года обошелся дороже всего: в результате 127 инцидентов было потеряно около $69,5 млн. Однако в последн

      в Новости криптовалют

    • Власти Индонезии обвинили группу из 26 майнеров в краже электроэнергии

      Правоохранительные органы Индонезии объявили, что выявили более 1000 незаконных устройств для майнинга биткоинов и арестовали подозреваемых в краже электроэнергии. В минувшие рождественские выходные в провинции Медан, Северная Суматра, правоохранительные органы провели рейд и задержали 26 местных жителей. Полицейские обнаружили 1314 подключенных к электросети биткоин-майнеров.   Подозреваемые последние шесть месяцев систематически воровали энергию прямо с линий электропередач государ

      в Новости криптовалют

    • ООН: 67% электроэнергии для майнинга добывается из невозобновляемых источников

      Исследование, проведенное экспертами Организации объединенных наций, указывает на прямую зависимость между потреблением электроэнергии, выбросами углеводородов и стоимостью первой криптовалюты. Специалисты ООН провели исследование уровня потребления электроэнергии и загрязнения окружающей среды на основании данных из 76 стран, где с 2020 по 2021 годы активно развивался майнинг цифровых активов. Исследование показало: в момент достижения ВТС своего исторического максимума в $69 000 потреблен

      в Новости криптовалют

×
×
  • Создать...