В России могут запретить выпуск криптовалют и их использование в качестве средства оплаты

[Alienxxx]

9 часов назад, Зоркий Сокол сказал:

Будет команда "Фас !" вмиг все эти обменники закроются.
 

 

Большинство обменников зарегистрированы не в российской юрисдикции, и физически находятся не на российских серверах, так что и их закрыть государству будет  проблемно.

А те, которые находятся у нас - перевести на зарубежные серваки дело недолгое.

 

Можно конечно "заблокировать" их сайты, но прокси, VPN и некоторые еще более продвинутые средства обхода блокировок пока решают эту проблему.

Говорил с одним знакомым айтишником - Deep Packet Incpection РосКомНадзору тоже скорее всего не поможет. У Китая вон какие ресурсы и какие средства блокировок - однако и там те, кому надо - обходят всё это.

Изменено 20 фев 2020, 10:24 пользователем Alienxxx
Опечатка

[Зоркий Сокол]

2 минуты назад, Alienxxx сказал:

Большинство обменников зарегистрированы не в российской юрисдикции, и физически находятся не на российских серверах, так что и их закрыть государству будет закрыть проблемно.

Да это понятно. Но ведь можно не закрывать чебуречную. Можно "закрыть" Арменчика, который ее держит.

[Alienxxx]

4 минуты назад, Зоркий Сокол сказал:

Да это понятно. Но ведь можно не закрывать чебуречную. Можно "закрыть" Арменчика, который ее держит.

 

Это да. Но я думаю, что крупные криптовалютчики, держащие биржи и обменники, а также работающие на них айтишники - народ мобильный. Могут к примеру работать, сидя на пляже с ноутбуком где-нибудь на Бали.

А у нашего правосудия (в отличие от американского) при всем уважении - руки все же коротковаты. 

[2lexcross]

А я вот ещё что подумал. А зачем мы акцентируем внимание, что биток это деньги, валюта? Да нафиг всё это. Ну назовите это, скажем, рейтинг. 

-Фимочка, я согласен подарить вам этот замечательный телевизор совершенно безвозмездно, но будьте добры, повысьте мне рейтинг чисто от души на 0,04.

 

Помните же, как в 90-х запретили указывать цены в долларах, так появились у.е. - условные единицы.

Изменено 20 фев 2020, 12:21 пользователем 2lexcross

[2lexcross]

2 часа назад, Alienxxx сказал:

Но я думаю, что крупные криптовалютчики, держащие биржи и обменники, а также работающие на них айтишники - народ мобильный. Могут к примеру работать, сидя на пляже с ноутбуком где-нибудь на Бали.

Здесь есть два вектора атаки, цифровой в виде блокировок по 115, и физический в виде контроля курьера, того же арменчика, который выдает наличку. По второму случаю можно замутить стеганографию, типа замаскировать выдачу наличных под, скажем, посещение проститутки или даже любовное свидание (не с Арменчиком конечно, прости госсподи, хотя в свете последних...). Передача денег от передачи наркотиков всё таки отличается в лучшую сторону тем, что запретить иметь деньги на кармане всё же невозможно.

[vdanya]

Недавно же проходила новость, что биткоин арбитражный суд признал "Иным имуществом" и даже чёткое дал этому определение которое прописано в ГК РФ.

https://bits.media/arbitrazhnyy-apellyatsionnyy-sud-moskvy-otnes-kriptovalyuty-k-inomu-imushchestvu/

Изменено 21 фев 2020, 09:50 пользователем vdanya

[Зоркий Сокол]

2 часа назад, vdanya сказал:

Недавно же проходила новость, что биткоин арбитражный суд признал "Иным имуществом"

У нас этих судов знаешь сколько. Девятый, семнадцатый, сто девятый... Апелляционный, кассационный, краевой...
Судья может принять решение, может отменить решение, может передать, отложить и т. д. и т. п.

[vdanya]

Интересно так написали, кстати:

Цитата

 

"Отказывая в удовлетворении иска суд первой инстанции указал, что истцом не доказано ни одно из обстоятельств, входящих в предмет доказывания по делу, предъявлено исковое требование в пользу неопределенного круга третьих лиц, что недопустимо, а представленные доказательства не являются относимыми и допустимыми. Проведение российскими гражданами и организациями операций с использованием криптовалюты не защищены законами России.

 

Однако принципиальной чертой отличающей криптоденьги от денег таковых является способ из возникновения в цифровом пространстве. Так реальные платежные средства требуется вначале внести на определенный счет или электронный кошелек, а криптовалтные единицы появляются уже в электронном виде. «Выпуск» цифровых денег происходит различными способами: это ICO (первичное размещение монет, система инвестирования), майнинг (поддержание специальной платформы для создания новых криптоденег), форжиринг (образование новых блоков в уже имеющихся криптовалютах), то есть криптовалюта возникает буквально « из интернета». Обращение такой валюты происходит по системе «блок-чейна», эта система представляет собой распределенную по миллионам персональных компьютеров во всем мире базу данных. При этом хранение и запись информации при обращении криптоденег происходит на всех устройствах сразу, что гарантирует абсолютную прозрачность и открытость производимых транзакций.

 

Можно прийти к выводу, что криптовалюта представляет собой некоторый набор символов знаков содержащейся в информационной системе, при этом доступ к информационной системе осуществляется с помощью информационнотелекоммуникационной сети с использованием специального программного обеспенчения. 

 

Поскольку в настоящее время понятие криптовалюты действующим законодательством не определено, не установлены специальные требования к порядку ее обращения, правовой статус криптовалют не определен, существо отношений связанных с оборотом криптовалют не позволяет применить к криптовалютам по аналогии нормы регулирующие сходные отношения.

 

Таким образом не представляется урегулировать отношения связанные с криптовалютой. По мнению суда апелляционной инстанции, криптовалюта не может быть расценена применительно к ст. 128 ГК РФ иначе как иное имущество.

 

....

 

 

Криптовалюта, собранная в результате ПРТ ТОО «КРАУДВИЗ» и неправомерно удерживаемая ответчиками, предназначена для развития проекта. При этом с исковым заявлением об истребовании из чужого незаконного владения флешек с доступом доступ к криптокошельку (передать пароль) истец не обращается, доказательств обратного суду не представлено.

 

Обращаясь в суд с настоящим иском истец просил суд первой инстанции взыскать 1 155 979 долларов США недополученных доходов.

 

 

.....

 

Действующим законодательством РФ не известен такой способ защиты права как обязания обеспечить возврат криптовалюты ЕТН 199,903438, ВТС 2,14578983617, LTC 199,5696692 на цифровые кошельки контрибьюторов пропорционально размеру вклада каждого контрибьютора"

 

http://kad.arbitr.ru/Document/Pdf/db741b81-cf91-4880-99b3-140e4b4e15c1/51908f57-efef-445c-9e67-16fb71badc1a/A40-164942-2019_20200204_Postanovlenie_apelljacionnoj_instancii.pdf?isAddStamp=True

 

вот всё что надо знать, о том, "как взыскать" криптовалюту в России)))!

Т.е. признать то её иным имуществом признали, а вот взыскать, суд не смог и не стал, да и юр. аргументация истца основанная на переписке слабовата (мы не в америке, где с цукерберга взыскивают 50 млн $ только на основании емэйл переписки. У нас должна быть бумажка, заверенная бумажкой, заверенная печатью, и подписью, копия которой должна быть заверенная нотариусом, какая там переписка).

Изменено 21 фев 2020, 19:44 пользователем vdanya
пункт правил 3.11

[HolodGLD]

20.02.2020 в 10:27, Зоркий Сокол сказал:

Пока криптовалюта законодательно не определена обменники продают воздух  денежные суррогаты цифры в блокчейне.