Перейти к содержимому

YoBit.Net

Фотография

Механика колебания курса


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 44

#21 Lexis77

Lexis77

    Дискурсмонгер

  • Администраторы
  • 13004 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 22 June 2013 - 00:12

Зачем производителям АСИКов избавляться от GPUшников и чем будет вызван рост курса после их ухода?

+1!

Тоже интересна аргументация.


  • 0

#22 Tomcat_MkII

Tomcat_MkII

    Суперзаменятор

  • Супермодераторы
  • 4621 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 22 June 2013 - 00:32

Асики покупаются на длительную перспективу, "отбить и выкинуть" вряд ли интересует людей, вкладывающих десятки и сотни тысяч долларов. Поэтому стабильность для них важнее, чем спихнуть ГПУ-майнеров, которым вероятно уже сейчас принадлежит меньше половины сети.


  • 0

#23 mine777

mine777

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 934 сообщений

Отправлено 22 June 2013 - 00:47

дальнейшего применения для асиков нет никакого? пароли брутфорсить например или типа того?


  • 0

Mining.gif


#24 Lexis77

Lexis77

    Дискурсмонгер

  • Администраторы
  • 13004 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 22 June 2013 - 01:07

mine777, против бутфорса куча защит есть, особенно если это онлайн, а не пароль на офф архив.


  • 0

#25 mine777

mine777

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 934 сообщений

Отправлено 22 June 2013 - 01:17

значит будем хранить для внуков, потом будут вроде mac 1


  • 0

Mining.gif


#26 NikasZervas

NikasZervas

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 387 сообщений

Отправлено 26 July 2013 - 13:18

А как Вам кажется, такая стратегия будет норм?:

 

К примеру, новость "открылся обменник". Это говорит о новом вливании в реальный спрос, поэтому можно закупать биткойн, но до определенного порога, пока не появится новая новость. К примеру открытие обменника "разрешает" купить до 100 биткойнов, новый магазин +10 биткойнов и.т.д. И наоборот, если пойдут отрицательные новости, определенную часть можно выводить. То есть фундоментальный анализ. Только вот как бы это все в цифры выразить...

И в excel помечать, что ты покупал разные bitcoin, к примеру bitcoin по 100$ и партия по 95$ это два разных актива...


  • 0

Молчание - bitcoin.

Курица несущая битки.


#27 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3169 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 13 September 2013 - 15:51

Из первого поста:

Эмиссия btc производится майнерами.

Эмиссия btc производится сетью.

 

прибыль майнера - это "срезание" монет у держателей, их частичное обесценивание.

Прибыль майнера - это майнинг. Прописные истины надо знать.

 

К примеру, новость "открылся обменник". Это говорит о новом вливании в реальный спрос, поэтому можно закупать биткойн, но до определенного порога, пока не появится новая новость. К примеру открытие обменника "разрешает" купить до 100 биткойнов, новый магазин +10 биткойнов и.т.д. И наоборот, если пойдут отрицательные новости, определенную часть можно выводить. То есть фундоментальный анализ. Только вот как бы это все в цифры выразить... И в excel помечать, что ты покупал разные bitcoin, к примеру bitcoin по 100$ и партия по 95$ это два разных актива...

Не советую пользоваться таким "фундоментальным анализом", гадание на кофейной гуще будет эффективнее.


  • 0

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#28 labirint11

labirint11

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 6 сообщений

Отправлено 05 October 2013 - 18:51

Сразу прошу прощения, что откопал старую тему, просто не мог пройти мимо :)

 

Спрос - это количество людей, которое желает купить монеты. 

 

Автор подумай, что в сделке всегда две стороны. Если люди купили монеты, то другие люди им их продали. Поэтому если смотреть на спрос и предложение как на кол-во людей желающих купить или продать, спрос всегда будет равен предложению.

 

Так что я считаю более продуктивным смотреть на спрос и предложение как на производную функции полезности (U) индивидов от двух переменных: BTC, USD. U=U(BTC,USD)

Спрос D = dU/d(BTC)

Предложение S = dU/d(USD)

Если D > S*k в данной точке, где k = обменный курс, то курс будет расти. Т.к. предельная полезность от перевода небольшого кол-ва средств в BTC, будет больше предельной полезности от перевода небольшого кол-ва средств в USD

 

А вот как определить функцию полезности - это уже вопрос к ФА и ТА, другого еще не придумали 


Сообщение отредактировал labirint11: 05 October 2013 - 18:52

  • 0

#29 izlevinv

izlevinv

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1609 сообщений

Отправлено 06 October 2013 - 09:58

При всем моем уважении к авторам, отписавшимся в ветке, замечу, что разговоры на тему механики колебаний - откровенный псевдоинтеллектуальный онанизм.
Если бы кто-то приблизился к ее пониманию(механики), он стал бы крупнейшим кукловодом битка. А так это все бесполезный треп, хотя местами красивый и логичный, местами идиотский.


  • 1

И обратился я, и видел под солнцем, что не проворным достается успешный бег, не храбрым — победа, не мудрым — хлеб, и не у разумных — богатство, и не искусным — благорасположение, но время и случай для всех их. Книга Екклесиаста.


#30 behdin

behdin

    Новичок

  • Заблокированные
  • Pip
  • 47 сообщений

Отправлено 07 October 2013 - 14:11

Если выпуск монет в день фиксирован, то как обстоит дело со сложностью добычи? Ну например, если выпускается 150 монет в день, а в сети никого не будет кроме меня, то добыть эти монеты будет проще или купить за бесценок? Или в сети есть очень много людей! Часть закупается, часть майнит. Желающих намайнить много, желающих купить, то курс растёт как и сложность. Правильно ли я понимаю?


  • 0

#31 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3169 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 07 October 2013 - 14:20

...разговоры на тему механики колебаний - откровенный псевдоинтеллектуальный онанизм.
Точнее не скажешь! :D

 

behdin, прочитал Ваш пост, мало что понял...Было бы неплохо, если бы Вы сформулировали свой вопрос более чётко.


  • 0

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#32 behdin

behdin

    Новичок

  • Заблокированные
  • Pip
  • 47 сообщений

Отправлено 07 October 2013 - 14:54

1 В день выпускается фиксированная сумма монет и на объём выпуска которых никто не может влиять - ни майнинг ни закуп. Так ли это?

2 Куда изначально поступают выпущенные монеты - на биржи, сервера к которым присоединяются пулы... ещё куда-нибудь?

3 Если в день выпускается фиксированная сумма монет, а в сети только я, то сложность в майнинге падает(до нуля?) и если в сети много людей, то сложность растёт? Правильно ли я понимаю? Справедливо ли тоже самое и на бирже, где идёт закуп т.е. вопрос №4.

4 Как определяется цена выпущенной моенты(FTC к примеру) с фиксированным объёмом в день в выпуск которой никто ничего не вложил - ни железа, ни электроэнергии? Ей что кто-то бесплатно завладел и втюхивает по желаемой цене, которая устанавливается в результате спекуляций?


Сообщение отредактировал behdin: 07 October 2013 - 15:00

  • 0

#33 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3169 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 07 October 2013 - 15:04

behdin, совсем другое дело. :)

1. Да

2. Зачисляются на кошелек пула или майнящего в "соло".

3. Нет, не падает и от количества людей никак не зависит. Пересчёт идёт каждые 2016 блоков.

4. Цена определяется спекулятивным спросом и монета ст0ит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить.


  • 0

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#34 behdin

behdin

    Новичок

  • Заблокированные
  • Pip
  • 47 сообщений

Отправлено 07 October 2013 - 15:39

behdin, совсем другое дело. :)

2. Зачисляются на кошелек пула или майнящего в "соло".

3. Нет, не падает и от количества людей никак не зависит. Пересчёт идёт каждые 2016 блоков.

4. Цена определяется спекулятивным спросом и монета ст0ит ровно столько, сколько за неё готовы заплатить.

2. Понятно, но откуда они зачисляются? Может я что-то не понимаю. Ну тот же доллар он же перед тем как появиться у нас в кармане где-то печатается, направляется в банк, кем-то раздаётся в том эквиваленте, который мы заработали, который нам смогли выплатить за ту или иную работу. Печатает программа, а где она, где центр или точки эмиссии?

 

3 Странно, что сложность добычи не падает. Может я опять что-то не втыкаю... вроде тут www.coinwarz.com показана графиками сложность(скорость) майнинга, которые в какой-то период времени выгодно майнить, а в какой-то нет.

 

4 Ясно! Так я и думал. Кто-то придумал валютку, прибрал себе некоторую сумму моент и пустил по миру эмиссию, чтобы люди делали из ничего кумира и этот кумир бы рос. Продаст сосед 1 монетку соседу 2 по цене 2 рубля, сосед 2 соседу 3 уже за 4 рубля, а потом я куплю у него уже за 10 рублей и после этого тот кто придумал моентку сольётся с деньгами. Крутая система. Или я что-то не допиливаю. А ведь с долларом то похожая ситуация. Печатают горя не знают, а он то ничего и не стоит толком что из себя представляет, кругом в долгах. А вот не захотят доли выплачивать и всё вложенное в долар уйдёт для тебя коту под хвост. Тут тоже с криптовалютами очень похожая ситуация. А ведь в мексике, если не ошибаюсь, уже в долг под проценты криптовалюту можно отдавать, что приведёт к внешним долгам людей друг к другу... чем не аналог доллара.


Сообщение отредактировал behdin: 07 October 2013 - 15:51

  • 0

#35 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3169 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 07 October 2013 - 15:49

behdin, я бы вам все-таки рекомендовал внимательно прочитать Bitcoin F.A.Q и статью Мифы о Bitcoin, многие вопросы (если не все) отпали бы сами собой. :)


  • -1

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#36 NikasZervas

NikasZervas

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 387 сообщений

Отправлено 04 November 2013 - 02:00

Я вот еще на что внимание обратил. Монеты со временем теряются. Раньше не рассматривал это как фактор, но после изъятия крупной партии btc ФБР призадумался... а ведь там было ~3%. И я говорю не только об изъятии властями, есть еще просто человеческий фактор. Потеря информации, порча оборудования. Такое бывает довольно часто. Плюс риски внезапных смертей. Ушел за хлебушком, сбила машина, а на кошельке, про который никто не знает, осталось 5000 btc. Невозможно? Я так не считаю.

 

Также стоит учитывать поведение майнеров. Очень много биткоинодобытчиков предпочитают часть полученного от майнинга btc или все их них оставлять у себя. Они не выносят их на рынок. Это в какой то степени предложение, которое сразу становится спросом. Поэтому учитывая все вышесказанное эмиссия не должна сильно влиять на на курс.

 

P.S. Кстати, в вышеописанном случае внезапной смерти те стоимости 5000 btc умершего распределяются по всем монетам, которые находятся в обращении. Другими словами он оставил в наследство свое состояние всем участникам Сети. Крипто-романтика :)


  • 0

Молчание - bitcoin.

Курица несущая битки.


#37 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3169 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 04 November 2013 - 03:15

Кстати, в вышеописанном случае внезапной смерти те стоимости 5000 btc умершего распределяются по всем монетам, которые находятся в обращении. Другими словами он оставил в наследство свое состояние всем участникам Сети. Крипто-романтика :)

Проза жизни отрезвляет вашу крипто-романтику - от того, что кто-то там потерял 5000 btc абсолютно пофиг, по крайней мере в обозримом будущем, пока не закончится эмиссия биткоинов. Напомню вам, что в обращении находится лишь малая часть от общей эмиссии, поэтому эта утеря никак ни на что не повлияет.


  • 0

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#38 Lexis77

Lexis77

    Дискурсмонгер

  • Администраторы
  • 13004 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 04 November 2013 - 03:36

Format.C^, секундочку...
как эмиссия может закончится? Она ограничена, но это не означает ДО или ОТ, она составляет 21лям и нина один биток ни меньше и не больше!

А структура убывающей прогрессии, никак не позволит вытянуть всё.


  • 0

#39 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3169 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 04 November 2013 - 03:50

Lexis77

Объём увеличивается в виде суммы убывающей геометрической прогрессии и приближается к максимальному значению асимптотически.

Исходя из этого, в первом приближении можно сказать, что эмиссия будет "закончена", когда награда за блок будет составлять малую долю btc.
Но тут я конечно несколько "округлил", поэтому формально ты прав.


  • 0

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#40 bronevik

bronevik

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 1486 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 04 November 2013 - 11:22

После следующих двух уполовинивайний через 6-7 лет эмиссия будет составлять 900 битков в день при денежной массе 7/8 * 21М = 18375 тыс или 0.05% в день. Этим уже можно пренебречь.


  • 0

1BTCSECFkk7pornT7FhmUkBzuY4PrzT6cM
 

- Сотня кварков это сотня кварков.

- Но не когда цена две сотни кварков и не когда у тебя на кошельке бюджет Либерии. Дай-ка пощупать как хрустят твои койны





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных