Jump to content
SharkyVan

В России введут механизм ареста криптовалют до конца 2021 года

Recommended Posts

Правовой механизм ареста криптовалют появится в России до конца 2021 года

 

 
Министерство внутренних дел России объявило, что правовой механизм ареста криптовалют, над которым работает ведомство и несколько других правительственных учреждений, будет представлен до конца 2021 года.
 

«В решение коллегии Министерства внутренних дел РФ включен пункт, предусматривающий поручение заинтересованным подразделениям МВД России во взаимодействии с федеральными органами исполнительной власти при участии Верховного Суда РФ сформировать предложения по правовому механизму ареста виртуальных активов в целях их конфискации до конца 2021 года», - говорится в сообщении.

 

Над механизмом конфискации криптоактивов работает МВД совместно с Росфинмониторингом, Генеральной прокуратурой, Следственным комитетом, Минюстом, ФСБ, ФТС и ФССП, при участии Верховного суда.

 

 

Читать полностью

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для начала вам предстоит ввести это в правовое поле. Со всеми нюансами. А они даже изучать не начали то, с чем столкнулись... ну удачи им пожелать остаётся...

 

ЗЫ: вот интересно - если таки освоят и изучат - пытки для конфискации будут допустимы или нет? - без них ведь никак пароль, запомненный в одной единственной голове, не извлечь...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, iRybin said:

без них ведь никак пароль

 

еще и сид надо запоминать. ну так да, кроме пыток больше инструмента вытащить средства нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, sergwayne сказал:

еще и сид надо запоминать. ну так да, кроме пыток больше инструмента вытащить средства нет. 

 

пфф - да вот флешка, на ней кош со всем нажитым непосильным трудом, склоняюсь перед вашим могуществом и торжеством закона... Это так вообще без проблем 🙂 - больше скажу, если примут этот идиотизм - в приказном порядке всем криптонам такую флеху "на отдачу" иметь.

 

А вот дальнейшие их действия, когда отчередной отдел К - ибо рядовые сотрудники абсолютно не компетентны в таком - увидит, что таки да - там балансы, но они под паролем?.. - "я так морально переживаю, что забыл пароль" - всё, приехали. Причём в случае, если у человека реальный шок - даже пытки не помогут. Думаю, у многих вылетал из головы простейший пин-код от карточки банка или телефона. Вылетал навсегда - с заменой карточки... (о записочке с паролем под 5-тым деревом после 2-ой поляны знать никому не обязательно).

 

Единственный механизм - это "метить" такие адреса и монеты, как "нерукопожатные" - но для этого нужен общемировой договорняк, чтобы никто, кроме чёрного рынка не принимал переводы с "зашкваренных" адресов, а получив - отправлял "куда следует". На текущий момент состояния дел на планете Земля это нереально как класс. Ничто другое в этой технологии работать не будет.

 

ЗЫ: одно радует - эти ребята реально не понимают и не пытаются даже понять, с чем мы все столкнулись.... ровно так же, как в попытках карать за пиратский контент - сама "материя" изменилась. Раньше был "владелец счёта", в крипте же - "имеющий ДОСТУП к счёту". Самая примитивная аналогия - сундук с золотом, который господа-пираты зарыли командой на острове. Кто знает, где остров и клад - и кто ПЕРВЫМ до него доберётся - того и золото. Только тут всё проще и сложнее одновременно - сундук стоит на центральной площади, все видят, сколько там золота. Но достать могут только те, у кого есть код от замка. Причём ровно столько, сколько позволяет конкретный ключ. Ключей может быть несколько, причём установить ВСЕХ владельцев ключа - нереально.

Edited by iRybin

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ну и так, для понимания общей картины. Допустим есть муж-жена, брат-сестра, просто два знакомых/друга. Есть у них крипта, пароли знают оба. Один - наотдуплял, его приняли и хотят конфисковать эту крипту. Второй ВООБЩЕ не при делах, НИКАК в этом отдуплении не замешен. А вот дальше вполне законный вопрос - в каком объёме она его, а в каком уже идёт ущемление прав второго владельца ключа? - и все такие моменты надо юридически проработать!

Edited by iRybin

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

32 минуты назад, iRybin сказал:

ребята реально не понимают и не пытаются даже понять, с чем мы все столкнулись....

Все эти суки понимают. А если что-то будет не ясно, то найдут ботаника у которого можно узнать.
 

33 минуты назад, iRybin сказал:

ровно так же, как в попытках карать за пиратский контент

В попытках карать за контент они добились почти всего, что им нужно. Они обрели еще один повод доить комерсов. И еще одну вещь, которую можно подкинуть.

 

25 минут назад, iRybin сказал:

А вот дальше вполне законный вопрос - в каком объёме она его, а в каком уже идёт ущемление прав второго владельца ключа? - и все такие моменты надо юридически проработать!

Для обитателей самого законного из миров - в том размере, в котором второй владелец сможет доказать свои права на средства. Причем доказывать придется в самом гуманном, беспристрастном и справедливом суде в мире. Выступая фактически против владельца этого суда - государства.

ИМХО все будет проще.
Слышали, как в СИЗО блатные вместе с мусарней комерсов доят? Вот то же самое будет и про крипту. А "правовой механизм" нужен что бы нужных людей искать и закрывать силами системы.
Через некоторое, довольно не продолжительное, время "оперативных мероприятий" будет выяснено, что битки с интересующего кошелька были уведены "не известными сообщниками подозреваемого", активные мероприятия прекратятся, а сам горемыка будет тихонько досиживать срок и молчать в тряпочку, о том, что с ним сделали. 
https://novayagazeta.ru/articles/2018/04/16/76202-pozvonochnik-sloman-sledy-ot-kipyatilnika-vo-rtu

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Halavshk сказал:

Все эти суки понимают. А если что-то будет не ясно, то найдут ботаника у которого можно узнать.

 

ему надо платить )) - а платят они только своим конторам, которые выигрывают тендеры...

 

1 час назад, Halavshk сказал:

В попытках карать за контент они добились почти всего, что им нужно. Они обрели еще один повод доить комерсов. И еще одну вещь, которую можно подкинуть.

 

они добились того, что если раньше надо было качать торрент, то теперь достаточно вбить "смотреть онлайн" - ну, такая победа 🙂 - все, кого знаю - уже лет 5 ничего не качают, т.к. смотрят онлайн. Такая победа да...

 

1 час назад, Halavshk сказал:

Для обитателей самого законного из миров - в том размере, в котором второй владелец сможет доказать свои права на средства. Причем доказывать придется в самом гуманном, беспристрастном и справедливом суде в мире. Выступая фактически против владельца этого суда - государства.

 

он просто перекладывает средства на второй кошелёк, когда узнаёт о приколе второго владельца. Дальше что? 🙂 - ещё раз, суть не уловлена абсолютно. Владелец не средствами, а ДОСТУПОМ к средствам. Это материя немного другой плоскости. Почему и привёл пример "пиратского" контента - можно украсть физическую вещь, копирование информации назвать "воровством" можно очень условно - это в первую очередь именно копирование. Был один файл с фильмом, стало два. Но принимающие законы всё ещё оперируют понятиями на уровне телевизора и утюга и пытаются натягивать их на цифровой онлайн-мир, который В ПРИНЦИПЕ другой! Без границ, без "прав собственности", но с правами доступа и распространением информации со скоростью сигнала. Это всё равно, что применять ПДД к лодке или самолёту... да, у них, конечно, тоже есть руль и иногда колёса и в них перемещаются люди и грузы...

 

1 час назад, Halavshk сказал:

Слышали, как в СИЗО блатные вместе с мусарней комерсов доят? Вот то же самое будет и про крипту. А "правовой механизм" нужен что бы нужных людей искать и закрывать силами системы.

 

ну можно какую-нить африку с непрекращающейся гражданкой вспомнить, речь-то о более-менее нормальном государстве. Просто "вот этому текущему" - осталось 10 лет максимум. Дальше или само развалится (т.к. все толковые или убегут, или вымрут), или реальный бунт будет против этих старпёров (врятли, ибо сбежать проще и безопаснее), или азиаты благополучно между собой это всё поделят - ибо все ихние ВКС хорошо воюют только в телевизоре, а реально - одни обсЭры.

 

Ну и не стоит всё-таки ровнять комерсов из 90-ых и тех, у кого есть реально интересные объёмы битков. Последние на порядок умнее и прогрессивнее не только первых, но и той системы, которая собирается с ними бороться... как минимум не лезут в контакт с этой самой системой с попыткой заработать на конкурсах и тендерах.

Edited by iRybin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судя по тому, с какой скоростью внедряют вообще все законы по крипте, готов поспорить, что к концу 2021 никакой закон по отъему ее еще не введут! В самом худшем случае, к тому времени введут только хоть какие-то законы по крипте вообще

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, iRybin сказал:

Единственный механизм - это "метить" такие адреса и монеты, как "нерукопожатные" - но для этого нужен общемировой договорняк, чтобы никто, кроме чёрного рынка не принимал переводы с "зашкваренных" адресов, а получив - отправлял "куда следует". На текущий момент состояния дел на планете Земля это нереально как класс. Ничто другое в этой технологии работать не будет.

Ну вот об этом уже довольно много думаю последнее время. Потому что наши (ваши) орлы с конфискацией криптоактивов, это конечно хороший повод поржать (механизм они будут разрабатывать), зачем сюда собственно и зашёл. А вот KYC куда серьёзнее - думаю у американского финнадзора (или как он там) вместе с налоговой вполне хватит возможностей и без общемирового договорняка выкрутить всем руки. А первое, чем они займутся - это внесут все анонимные кошельки в чёрный список. Легализуйся, плати налоги и не принимай недозволеных платежей. Типа, как любой человек - журналист и иноагент, так у них будет любой благонадёжный криптоинвестор - сам себе финагент и обязан выполнять нормы.

Чего с этим делать в прозрачном мире пока не придумал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, oval32 сказал:

А первое, чем они займутся - это внесут все анонимные кошельки в чёрный список. Легализуйся, плати налоги и не принимай недозволеных платежей. Типа, как любой человек - журналист и иноагент, так у них будет любой благонадёжный криптоинвестор - сам себе финагент и обязан выполнять нормы.

Чего с этим делать в прозрачном мире пока не придумал.

Не во всех странах, но во многих могут такое реализовать.

Правда, и тогда могут образоваться две биткоиномики. Белая и серая. С первой все понятно, а вторая образуется, если достаточно много людей (хотя бы 5-10% ЭАН) будут согласны отдавать что-либо ценное за плату в любых биткоинах, хоть анонимных, хоть «белых» (лишь бы без явной грязи). Потому что «анонимные» можно отдать кому-то еще (из тех 5-10%), или можно обналичить в более либеральной стране. Или они просто верят в актив как таковой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати о p2p экономике. Что, если печатать (отливать?) на специальном 3D принтере собственные деньги из любого ценного металла. Можно из золота, но, правда, для повседневных расчетов это неудобно — больно мелкие кусочки получатся + чистое золото быстро истирается + эта сфера вообще зарегулирована государством. Впрочем, любой ценный металл зарегулирован.

 

Чтоб не обвинили в подделке существующих монет, дизайн своих монет можно выбирать любой. А для проверки чужих денег пусть каждый носит с собой специальный металлодетектор, типа тех, которыми клады ищут (они, имхо, облучают почву специальными волнами, и по тому, какими эти волны возвращаются назад, сразу определяют, какой металл, сколько грамм и т.д.).

В принципе это аналог той же «серой биткоиномики», потому что самопечатное золото из серой зоны может оказаться не так-то просто вывести в белую. Но все-таки золото может быть гораздо устойчивее к просадке числа пользователей серой экономики. Из него хоть украшения можно напечатать в крайнем случае.

 

В некоторых странах мелкий p2p оборот драгметаллов свободно могут запретить на уровне УК. Но вряд ли везде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, SharkyVan сказал:

Над механизмом конфискации криптоактивов работает МВД совместно с Росфинмониторингом, Генеральной прокуратурой, Следственным комитетом, Минюстом, ФСБ, ФТС и ФССП, при участии Верховного суда.

Ага, удачи! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

1 час назад, Helber сказал:

С первой все понятно, а вторая образуется, если достаточно много людей (хотя бы 5-10% ЭАН) будут согласны отдавать что-либо ценное за плату в любых биткоинах, хоть анонимных, хоть «белых» (лишь бы без явной грязи). Потому что «анонимные» можно отдать кому-то еще (из тех 5-10%), или можно обналичить в более либеральной стране.

Что-то типа классического (из статей про даркнет) даш/монеро. Один для контрабандистов, второй для анархистов. Ну и заработок на обнале ))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, oval32 сказал:

А первое, чем они займутся - это внесут все анонимные кошельки в чёрный список.

 

хотел сказать все неанонимные в белый? - getnewaddress - и вот у меня девственно чистый адрес, НИГДЕ не засвеченный

 

3 часа назад, oval32 сказал:

Легализуйся, плати налоги и не принимай недозволеных платежей.

 

Да без проблем, если эти налоги не будут тупо пилиться. С даркнетом дел не имею, незаконных операций не провожу. Тут ведь тоже - по хорошим дорогам все хотим ездить, чтобы свет на улице горел да снег чистили - никто не отказывается, а вот озвучь, что "с посёлка Х млн. тугриков, иначе жить вам в говне и под снегом" - так бузёж будет... И примерно так же с копами - многие наровят называть их "мусорами", но почему-то когда в дверь начинают ломиться стрёмные ребята - тут же звонят господам полицейским. Влажные мечты анархистов о свободе оружия, личных армиях прошу отставить - будут бандюганы группировками катать по дворам да сёлам, проверено уже историей и не раз.

53 минуты назад, Helber сказал:

Кстати о p2p экономике. Что, если печатать (отливать?) на специальном 3D принтере собственные деньги из любого ценного металла. Можно из золота, но, правда, для повседневных расчетов это неудобно — больно мелкие кусочки получатся + чистое золото быстро истирается + эта сфера вообще зарегулирована государством. Впрочем, любой ценный металл зарегулирован.

 

Зачем, когда УЖЕ сделанной платёжной крипты на все вкусы и цвета немеряно. Быстрее, безопаснее, беспалевнее, нерегулируемо в принципе. В чате i2p договорился, монетку перевёл, услугу получил. Всё. Параллельный мир уже не кажется таким утопичным глядя на то, что эти чучела творят в мире реальном....

 

Крипта не решит проблему человечества в виде несправедливости в обществе и охреневших товарищей, попавших во власть. Она может помочь в строительстве государства новой формации и планетарного масштаба - но не более. Такие вещи как недвижимость, транспорт и тому подобное - ВСЕГДА будет оставаться в публично-доступной сфере, отрегулированной договорённостью граждан - участников процесса.

Edited by iRybin

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, iRybin сказал:

Зачем, когда УЖЕ сделанной платёжной крипты на все вкусы и цвета немеряно. Быстрее, безопаснее, беспалевнее, нерегулируемо в принципе. В чате i2p договорился, монетку перевёл, услугу получил. Всё. Параллельный мир уже не кажется таким утопичным глядя на то, что эти чучела творят в мире реальном....

Пока да. А если смогут прям повсеместно зарегулировать так, как @oval32  написал? Неужели в принципе невозможно, что «белый» биткоин будет стоить $10000 (условно), а «серый» $1000? Потому что иметь с ним дело хочет 1% населения, а с первым 90%.

Я, наверное, пессимист. Но лет через 15-20 могу и такое представить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, iRybin сказал:

хотел сказать все неанонимные в белый?

да. А чистый адрес придётся задекларировать.

10 минут назад, iRybin сказал:

Да без проблем, если эти налоги не будут тупо пилиться.

ИМХО до этого (ну, кроме "тупо") ещё далеко везде. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Helber они от чёрного бакса и рубля не могут (или не хотят?) избавиться уже сколько лет... А тут всё совсем по-другому и по-новому. Те, кто сейчас пишет законы и принимает решение - застряли в далёких 80-ых прошлого века и им оттуда дорога сначала на пенсию, потом - на кладбище. Интернет, криптовалюты, отсутствие границ - это уже не для них.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Helber сказал:

«белый» биткоин будет стоить $10000 (условно), а «серый» $1000

Не текущий номинал имеет значение, а стоимость вывода в %

В связи с этим интересно драйвером движения цены монер в какую сторону будет введение "белых" адресов.

Edited by oval32

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, oval32 сказал:

ИМХО до этого (ну, кроме "тупо") ещё далеко везде. 

 

Не скажи - в той же Австрии или Швейцарии очень неплохо среда выглядит. Во Франции повсратее, но тоже терпимо. Вероятно - пилят и там, даже скорее всего.

Есть факт, что человечество столкнулось с чем-то совершенно новым - и предстоит только понять, как с этим жить дальше. Всё так же, как с Интернетом - все попытки его сейчас регулировать - не более, чем попытки. Они реально не работают, ибо делаются людьми, которые даже на 50% не понимают, с чем столкнулись и по каким законам и правилам это живёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, iRybin сказал:

@Helber они от чёрного бакса и рубля не могут (или не хотят?) избавиться уже сколько лет... А тут всё совсем по-другому и по-новому. Те, кто сейчас пишет законы и принимает решение - застряли в далёких 80-ых прошлого века и им оттуда дорога сначала на пенсию, потом - на кладбище. Интернет, криптовалюты, отсутствие границ - это уже не для них.

Я не про РФ. А про страны типа США, где законы, даже самодурские, проводятся в жизнь куда более жестко, и чтоб закон приняли, а он не работает — такое если и бывает, то гораздо реже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Helber сказал:

Я не про РФ. А про страны типа США, где законы, даже самодурские, проводятся в жизнь куда более жестко, и чтоб закон приняли, а он не работает — такое если и бывает, то гораздо реже.

 

расскажи про это в Гарлеме :) - если выживешь, конечно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, iRybin сказал:

 

расскажи про это в Гарлеме 🙂 - если выживешь, конечно...

Не, пример неудачный.

Попробуй годами торговать криптой в США вчерную, не платя налогов, не сдавая отчетности, не заморачиваясь KYC...

Легче, чем в РФ, или сложнее?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, iRybin сказал:

Они реально не работают, ибо делаются людьми, которые даже на 50% не понимают, с чем столкнулись и по каким законам и правилам это живёт.

Это, конечно хорошо, но "ржавый пояс" и гуанджоусская промзона (список неполный) это существенная часть социума, которая никуда не денется долго и будет жить в прекрасном новом мире по своим социальным правилам. 

Не, ну если в морду прилетать не будет в Гарлеме, уже хорошо.

3 минуты назад, Helber сказал:

Попробуй годами торговать криптой в США вчерную, не платя налогов, не сдавая отчетности, не заморачиваясь KYC...

согласен хоть так, хоть легально и платя. В Калифорнии. Вот хоть завтра))

Edited by oval32

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Helber денежные переводы без лицензии, уклонение от уплаты налогов, соучастие в наркоторговле (если попадётся клиент с баблом от дури). Что-то в этом роде мелькало в новостях

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гарлему, кстати, говорят кранты уже. Вытеснение бедных негров богатенькими буратинами практически завершено. N.Y.-то чай не резиновый.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Topics

    • Дмитрий Медведев заявил о необходимости регулирования цифровых активов в России

      Бывший Российский премьер-министр Дмитрий Медведев заявил о необходимости создания нормативно-правовой базы для регулирования цифровых активов в стране.   Об этом Медведев сообщил на встрече с председателем правления акционерного общества «Росгеология» Сергеем Горьковым.    Горьков предположил, что токенизация активов и использование цифровых валют могли бы увеличить инвестиции в геологоразведочные работы и способствовать внедрению новейших технологий в эту отрасль.

      in Новости криптовалют

    • В России зафиксировано два случая майнинга криптовалют на государственных ресурсах

      По словам замдиректора Национального координационного центра по компьютерным инцидентам, в России выявлены случаи заражения государственных ресурсов программами для скрытого майнинга криптовалют. При этом для добычи криптовалют может использоваться до 80% вычислительной мощности компьютера пользователя, а в случае майнинга на серверах компаний их производительность заметно снижается, что может привести к убыткам для бизнеса.     Читать полностью

      in Новости криптовалют

    • СМИ: Регуляторы могут запретить расчеты в криптовалютах в России

      Как сообщает «Известия» со ссылкой на собственные источники, ЦБ РФ и Росфинмониторинг могут выступить за запрет использования криптовалют в качестве платежного средства в России.   По словам регуляторов, криптовалюты часто используются в преступных схемах. Кроме того, фрилансеры получают зарплату в криптовалютах и не платят налоги. Также некоторые интернет-магазины принимают оплату в биткоинах.    Эксперты считают, что подобный запрет может только лишить бюджет нало

      in Новости криптовалют

    • В России впервые внесли биткоин в уставный капитал

      В состав учредителей ООО «Артель», занимающегося разработкой программного обеспечения, введен новый совладелец, вложивший в уставный капитал организации 0.1 BTC (около 50 тысяч рублей).   Об этом сообщил основной владелец ООО «Артель» Михаил Успенский, добавив, что операцию удалось выполнить не сразу. Прежде всего, потребовалось провести дополнительные проверки и изучить юридические тонкости - убедиться, что сделка не будет противоречить российскому законодательству. Специалистам «

      in Новости криптовалют

    • В России разрабатывается правовой механизм позволяющий накладывать арест на цифровые активы

      Министерство внутренних дел РФ совместно с другими ведомствами готовит предложение по созданию правового механизма, позволяющего накладывать арест на виртуальные активы с целью их конфискации.   Знакомый с ситуацией источник сообщил информационному порталу РБК, что работать в этом направлении МВД будет при поддержке Финмониторинга, Генпрокуратуры, СК ФСБ, ФТС, ФССП и Верховного суда. Предложение должно быть подготовлено до 2021 года.   Член экспертного совета Госдум

      in Новости криптовалют

×
×
  • Create New...