Jump to content
SharkyVan

В России введут механизм ареста криптовалют до конца 2021 года

Recommended Posts

Правовой механизм ареста криптовалют появится в России до конца 2021 года

 

 
Министерство внутренних дел России объявило, что правовой механизм ареста криптовалют, над которым работает ведомство и несколько других правительственных учреждений, будет представлен до конца 2021 года.
 

«В решение коллегии Министерства внутренних дел РФ включен пункт, предусматривающий поручение заинтересованным подразделениям МВД России во взаимодействии с федеральными органами исполнительной власти при участии Верховного Суда РФ сформировать предложения по правовому механизму ареста виртуальных активов в целях их конфискации до конца 2021 года», - говорится в сообщении.

 

Над механизмом конфискации криптоактивов работает МВД совместно с Росфинмониторингом, Генеральной прокуратурой, Следственным комитетом, Минюстом, ФСБ, ФТС и ФССП, при участии Верховного суда.

 

 

Читать полностью

Share this post


Link to post
Share on other sites

Для начала вам предстоит ввести это в правовое поле. Со всеми нюансами. А они даже изучать не начали то, с чем столкнулись... ну удачи им пожелать остаётся...

 

ЗЫ: вот интересно - если таки освоят и изучат - пытки для конфискации будут допустимы или нет? - без них ведь никак пароль, запомненный в одной единственной голове, не извлечь...

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 minutes ago, iRybin said:

без них ведь никак пароль

 

еще и сид надо запоминать. ну так да, кроме пыток больше инструмента вытащить средства нет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, sergwayne сказал:

еще и сид надо запоминать. ну так да, кроме пыток больше инструмента вытащить средства нет. 

 

пфф - да вот флешка, на ней кош со всем нажитым непосильным трудом, склоняюсь перед вашим могуществом и торжеством закона... Это так вообще без проблем 🙂 - больше скажу, если примут этот идиотизм - в приказном порядке всем криптонам такую флеху "на отдачу" иметь.

 

А вот дальнейшие их действия, когда отчередной отдел К - ибо рядовые сотрудники абсолютно не компетентны в таком - увидит, что таки да - там балансы, но они под паролем?.. - "я так морально переживаю, что забыл пароль" - всё, приехали. Причём в случае, если у человека реальный шок - даже пытки не помогут. Думаю, у многих вылетал из головы простейший пин-код от карточки банка или телефона. Вылетал навсегда - с заменой карточки... (о записочке с паролем под 5-тым деревом после 2-ой поляны знать никому не обязательно).

 

Единственный механизм - это "метить" такие адреса и монеты, как "нерукопожатные" - но для этого нужен общемировой договорняк, чтобы никто, кроме чёрного рынка не принимал переводы с "зашкваренных" адресов, а получив - отправлял "куда следует". На текущий момент состояния дел на планете Земля это нереально как класс. Ничто другое в этой технологии работать не будет.

 

ЗЫ: одно радует - эти ребята реально не понимают и не пытаются даже понять, с чем мы все столкнулись.... ровно так же, как в попытках карать за пиратский контент - сама "материя" изменилась. Раньше был "владелец счёта", в крипте же - "имеющий ДОСТУП к счёту". Самая примитивная аналогия - сундук с золотом, который господа-пираты зарыли командой на острове. Кто знает, где остров и клад - и кто ПЕРВЫМ до него доберётся - того и золото. Только тут всё проще и сложнее одновременно - сундук стоит на центральной площади, все видят, сколько там золота. Но достать могут только те, у кого есть код от замка. Причём ровно столько, сколько позволяет конкретный ключ. Ключей может быть несколько, причём установить ВСЕХ владельцев ключа - нереально.

Edited by iRybin

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Ну и так, для понимания общей картины. Допустим есть муж-жена, брат-сестра, просто два знакомых/друга. Есть у них крипта, пароли знают оба. Один - наотдуплял, его приняли и хотят конфисковать эту крипту. Второй ВООБЩЕ не при делах, НИКАК в этом отдуплении не замешен. А вот дальше вполне законный вопрос - в каком объёме она его, а в каком уже идёт ущемление прав второго владельца ключа? - и все такие моменты надо юридически проработать!

Edited by iRybin

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

32 минуты назад, iRybin сказал:

ребята реально не понимают и не пытаются даже понять, с чем мы все столкнулись....

Все эти суки понимают. А если что-то будет не ясно, то найдут ботаника у которого можно узнать.
 

33 минуты назад, iRybin сказал:

ровно так же, как в попытках карать за пиратский контент

В попытках карать за контент они добились почти всего, что им нужно. Они обрели еще один повод доить комерсов. И еще одну вещь, которую можно подкинуть.

 

25 минут назад, iRybin сказал:

А вот дальше вполне законный вопрос - в каком объёме она его, а в каком уже идёт ущемление прав второго владельца ключа? - и все такие моменты надо юридически проработать!

Для обитателей самого законного из миров - в том размере, в котором второй владелец сможет доказать свои права на средства. Причем доказывать придется в самом гуманном, беспристрастном и справедливом суде в мире. Выступая фактически против владельца этого суда - государства.

ИМХО все будет проще.
Слышали, как в СИЗО блатные вместе с мусарней комерсов доят? Вот то же самое будет и про крипту. А "правовой механизм" нужен что бы нужных людей искать и закрывать силами системы.
Через некоторое, довольно не продолжительное, время "оперативных мероприятий" будет выяснено, что битки с интересующего кошелька были уведены "не известными сообщниками подозреваемого", активные мероприятия прекратятся, а сам горемыка будет тихонько досиживать срок и молчать в тряпочку, о том, что с ним сделали. 
https://novayagazeta.ru/articles/2018/04/16/76202-pozvonochnik-sloman-sledy-ot-kipyatilnika-vo-rtu

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, Halavshk сказал:

Все эти суки понимают. А если что-то будет не ясно, то найдут ботаника у которого можно узнать.

 

ему надо платить )) - а платят они только своим конторам, которые выигрывают тендеры...

 

1 час назад, Halavshk сказал:

В попытках карать за контент они добились почти всего, что им нужно. Они обрели еще один повод доить комерсов. И еще одну вещь, которую можно подкинуть.

 

они добились того, что если раньше надо было качать торрент, то теперь достаточно вбить "смотреть онлайн" - ну, такая победа 🙂 - все, кого знаю - уже лет 5 ничего не качают, т.к. смотрят онлайн. Такая победа да...

 

1 час назад, Halavshk сказал:

Для обитателей самого законного из миров - в том размере, в котором второй владелец сможет доказать свои права на средства. Причем доказывать придется в самом гуманном, беспристрастном и справедливом суде в мире. Выступая фактически против владельца этого суда - государства.

 

он просто перекладывает средства на второй кошелёк, когда узнаёт о приколе второго владельца. Дальше что? 🙂 - ещё раз, суть не уловлена абсолютно. Владелец не средствами, а ДОСТУПОМ к средствам. Это материя немного другой плоскости. Почему и привёл пример "пиратского" контента - можно украсть физическую вещь, копирование информации назвать "воровством" можно очень условно - это в первую очередь именно копирование. Был один файл с фильмом, стало два. Но принимающие законы всё ещё оперируют понятиями на уровне телевизора и утюга и пытаются натягивать их на цифровой онлайн-мир, который В ПРИНЦИПЕ другой! Без границ, без "прав собственности", но с правами доступа и распространением информации со скоростью сигнала. Это всё равно, что применять ПДД к лодке или самолёту... да, у них, конечно, тоже есть руль и иногда колёса и в них перемещаются люди и грузы...

 

1 час назад, Halavshk сказал:

Слышали, как в СИЗО блатные вместе с мусарней комерсов доят? Вот то же самое будет и про крипту. А "правовой механизм" нужен что бы нужных людей искать и закрывать силами системы.

 

ну можно какую-нить африку с непрекращающейся гражданкой вспомнить, речь-то о более-менее нормальном государстве. Просто "вот этому текущему" - осталось 10 лет максимум. Дальше или само развалится (т.к. все толковые или убегут, или вымрут), или реальный бунт будет против этих старпёров (врятли, ибо сбежать проще и безопаснее), или азиаты благополучно между собой это всё поделят - ибо все ихние ВКС хорошо воюют только в телевизоре, а реально - одни обсЭры.

 

Ну и не стоит всё-таки ровнять комерсов из 90-ых и тех, у кого есть реально интересные объёмы битков. Последние на порядок умнее и прогрессивнее не только первых, но и той системы, которая собирается с ними бороться... как минимум не лезут в контакт с этой самой системой с попыткой заработать на конкурсах и тендерах.

Edited by iRybin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Судя по тому, с какой скоростью внедряют вообще все законы по крипте, готов поспорить, что к концу 2021 никакой закон по отъему ее еще не введут! В самом худшем случае, к тому времени введут только хоть какие-то законы по крипте вообще

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 часа назад, iRybin сказал:

Единственный механизм - это "метить" такие адреса и монеты, как "нерукопожатные" - но для этого нужен общемировой договорняк, чтобы никто, кроме чёрного рынка не принимал переводы с "зашкваренных" адресов, а получив - отправлял "куда следует". На текущий момент состояния дел на планете Земля это нереально как класс. Ничто другое в этой технологии работать не будет.

Ну вот об этом уже довольно много думаю последнее время. Потому что наши (ваши) орлы с конфискацией криптоактивов, это конечно хороший повод поржать (механизм они будут разрабатывать), зачем сюда собственно и зашёл. А вот KYC куда серьёзнее - думаю у американского финнадзора (или как он там) вместе с налоговой вполне хватит возможностей и без общемирового договорняка выкрутить всем руки. А первое, чем они займутся - это внесут все анонимные кошельки в чёрный список. Легализуйся, плати налоги и не принимай недозволеных платежей. Типа, как любой человек - журналист и иноагент, так у них будет любой благонадёжный криптоинвестор - сам себе финагент и обязан выполнять нормы.

Чего с этим делать в прозрачном мире пока не придумал.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, oval32 сказал:

А первое, чем они займутся - это внесут все анонимные кошельки в чёрный список. Легализуйся, плати налоги и не принимай недозволеных платежей. Типа, как любой человек - журналист и иноагент, так у них будет любой благонадёжный криптоинвестор - сам себе финагент и обязан выполнять нормы.

Чего с этим делать в прозрачном мире пока не придумал.

Не во всех странах, но во многих могут такое реализовать.

Правда, и тогда могут образоваться две биткоиномики. Белая и серая. С первой все понятно, а вторая образуется, если достаточно много людей (хотя бы 5-10% ЭАН) будут согласны отдавать что-либо ценное за плату в любых биткоинах, хоть анонимных, хоть «белых» (лишь бы без явной грязи). Потому что «анонимные» можно отдать кому-то еще (из тех 5-10%), или можно обналичить в более либеральной стране. Или они просто верят в актив как таковой. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Кстати о p2p экономике. Что, если печатать (отливать?) на специальном 3D принтере собственные деньги из любого ценного металла. Можно из золота, но, правда, для повседневных расчетов это неудобно — больно мелкие кусочки получатся + чистое золото быстро истирается + эта сфера вообще зарегулирована государством. Впрочем, любой ценный металл зарегулирован.

 

Чтоб не обвинили в подделке существующих монет, дизайн своих монет можно выбирать любой. А для проверки чужих денег пусть каждый носит с собой специальный металлодетектор, типа тех, которыми клады ищут (они, имхо, облучают почву специальными волнами, и по тому, какими эти волны возвращаются назад, сразу определяют, какой металл, сколько грамм и т.д.).

В принципе это аналог той же «серой биткоиномики», потому что самопечатное золото из серой зоны может оказаться не так-то просто вывести в белую. Но все-таки золото может быть гораздо устойчивее к просадке числа пользователей серой экономики. Из него хоть украшения можно напечатать в крайнем случае.

 

В некоторых странах мелкий p2p оборот драгметаллов свободно могут запретить на уровне УК. Но вряд ли везде.

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 часов назад, SharkyVan сказал:

Над механизмом конфискации криптоактивов работает МВД совместно с Росфинмониторингом, Генеральной прокуратурой, Следственным комитетом, Минюстом, ФСБ, ФТС и ФССП, при участии Верховного суда.

Ага, удачи! 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

1 час назад, Helber сказал:

С первой все понятно, а вторая образуется, если достаточно много людей (хотя бы 5-10% ЭАН) будут согласны отдавать что-либо ценное за плату в любых биткоинах, хоть анонимных, хоть «белых» (лишь бы без явной грязи). Потому что «анонимные» можно отдать кому-то еще (из тех 5-10%), или можно обналичить в более либеральной стране.

Что-то типа классического (из статей про даркнет) даш/монеро. Один для контрабандистов, второй для анархистов. Ну и заработок на обнале ))

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, oval32 сказал:

А первое, чем они займутся - это внесут все анонимные кошельки в чёрный список.

 

хотел сказать все неанонимные в белый? - getnewaddress - и вот у меня девственно чистый адрес, НИГДЕ не засвеченный

 

3 часа назад, oval32 сказал:

Легализуйся, плати налоги и не принимай недозволеных платежей.

 

Да без проблем, если эти налоги не будут тупо пилиться. С даркнетом дел не имею, незаконных операций не провожу. Тут ведь тоже - по хорошим дорогам все хотим ездить, чтобы свет на улице горел да снег чистили - никто не отказывается, а вот озвучь, что "с посёлка Х млн. тугриков, иначе жить вам в говне и под снегом" - так бузёж будет... И примерно так же с копами - многие наровят называть их "мусорами", но почему-то когда в дверь начинают ломиться стрёмные ребята - тут же звонят господам полицейским. Влажные мечты анархистов о свободе оружия, личных армиях прошу отставить - будут бандюганы группировками катать по дворам да сёлам, проверено уже историей и не раз.

53 минуты назад, Helber сказал:

Кстати о p2p экономике. Что, если печатать (отливать?) на специальном 3D принтере собственные деньги из любого ценного металла. Можно из золота, но, правда, для повседневных расчетов это неудобно — больно мелкие кусочки получатся + чистое золото быстро истирается + эта сфера вообще зарегулирована государством. Впрочем, любой ценный металл зарегулирован.

 

Зачем, когда УЖЕ сделанной платёжной крипты на все вкусы и цвета немеряно. Быстрее, безопаснее, беспалевнее, нерегулируемо в принципе. В чате i2p договорился, монетку перевёл, услугу получил. Всё. Параллельный мир уже не кажется таким утопичным глядя на то, что эти чучела творят в мире реальном....

 

Крипта не решит проблему человечества в виде несправедливости в обществе и охреневших товарищей, попавших во власть. Она может помочь в строительстве государства новой формации и планетарного масштаба - но не более. Такие вещи как недвижимость, транспорт и тому подобное - ВСЕГДА будет оставаться в публично-доступной сфере, отрегулированной договорённостью граждан - участников процесса.

Edited by iRybin

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, iRybin сказал:

Зачем, когда УЖЕ сделанной платёжной крипты на все вкусы и цвета немеряно. Быстрее, безопаснее, беспалевнее, нерегулируемо в принципе. В чате i2p договорился, монетку перевёл, услугу получил. Всё. Параллельный мир уже не кажется таким утопичным глядя на то, что эти чучела творят в мире реальном....

Пока да. А если смогут прям повсеместно зарегулировать так, как @oval32  написал? Неужели в принципе невозможно, что «белый» биткоин будет стоить $10000 (условно), а «серый» $1000? Потому что иметь с ним дело хочет 1% населения, а с первым 90%.

Я, наверное, пессимист. Но лет через 15-20 могу и такое представить.

Share this post


Link to post
Share on other sites
8 минут назад, iRybin сказал:

хотел сказать все неанонимные в белый?

да. А чистый адрес придётся задекларировать.

10 минут назад, iRybin сказал:

Да без проблем, если эти налоги не будут тупо пилиться.

ИМХО до этого (ну, кроме "тупо") ещё далеко везде. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Helber они от чёрного бакса и рубля не могут (или не хотят?) избавиться уже сколько лет... А тут всё совсем по-другому и по-новому. Те, кто сейчас пишет законы и принимает решение - застряли в далёких 80-ых прошлого века и им оттуда дорога сначала на пенсию, потом - на кладбище. Интернет, криптовалюты, отсутствие границ - это уже не для них.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, Helber сказал:

«белый» биткоин будет стоить $10000 (условно), а «серый» $1000

Не текущий номинал имеет значение, а стоимость вывода в %

В связи с этим интересно драйвером движения цены монер в какую сторону будет введение "белых" адресов.

Edited by oval32

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, oval32 сказал:

ИМХО до этого (ну, кроме "тупо") ещё далеко везде. 

 

Не скажи - в той же Австрии или Швейцарии очень неплохо среда выглядит. Во Франции повсратее, но тоже терпимо. Вероятно - пилят и там, даже скорее всего.

Есть факт, что человечество столкнулось с чем-то совершенно новым - и предстоит только понять, как с этим жить дальше. Всё так же, как с Интернетом - все попытки его сейчас регулировать - не более, чем попытки. Они реально не работают, ибо делаются людьми, которые даже на 50% не понимают, с чем столкнулись и по каким законам и правилам это живёт.

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 минуту назад, iRybin сказал:

@Helber они от чёрного бакса и рубля не могут (или не хотят?) избавиться уже сколько лет... А тут всё совсем по-другому и по-новому. Те, кто сейчас пишет законы и принимает решение - застряли в далёких 80-ых прошлого века и им оттуда дорога сначала на пенсию, потом - на кладбище. Интернет, криптовалюты, отсутствие границ - это уже не для них.

Я не про РФ. А про страны типа США, где законы, даже самодурские, проводятся в жизнь куда более жестко, и чтоб закон приняли, а он не работает — такое если и бывает, то гораздо реже.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, Helber сказал:

Я не про РФ. А про страны типа США, где законы, даже самодурские, проводятся в жизнь куда более жестко, и чтоб закон приняли, а он не работает — такое если и бывает, то гораздо реже.

 

расскажи про это в Гарлеме :) - если выживешь, конечно...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Только что, iRybin сказал:

 

расскажи про это в Гарлеме 🙂 - если выживешь, конечно...

Не, пример неудачный.

Попробуй годами торговать криптой в США вчерную, не платя налогов, не сдавая отчетности, не заморачиваясь KYC...

Легче, чем в РФ, или сложнее?

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, iRybin сказал:

Они реально не работают, ибо делаются людьми, которые даже на 50% не понимают, с чем столкнулись и по каким законам и правилам это живёт.

Это, конечно хорошо, но "ржавый пояс" и гуанджоусская промзона (список неполный) это существенная часть социума, которая никуда не денется долго и будет жить в прекрасном новом мире по своим социальным правилам. 

Не, ну если в морду прилетать не будет в Гарлеме, уже хорошо.

3 минуты назад, Helber сказал:

Попробуй годами торговать криптой в США вчерную, не платя налогов, не сдавая отчетности, не заморачиваясь KYC...

согласен хоть так, хоть легально и платя. В Калифорнии. Вот хоть завтра))

Edited by oval32

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Helber денежные переводы без лицензии, уклонение от уплаты налогов, соучастие в наркоторговле (если попадётся клиент с баблом от дури). Что-то в этом роде мелькало в новостях

Share this post


Link to post
Share on other sites

Гарлему, кстати, говорят кранты уже. Вытеснение бедных негров богатенькими буратинами практически завершено. N.Y.-то чай не резиновый.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Topics

    • Авито: «в России растет спрос на оборудование для майнинга»

      Аналитики крупнейшего в России сервиса объявлений «Авито» обнаружили заметный рост спроса на оборудование для майнинга. Количество запросов по этой теме выросло на 45% за месяц. По данным аналитиков, рост запросов по поиску майнингового оборудования начался с 21 октября. Одновременно количество объявлений по продаже устройств для добычи криптовалют начало снижаться.   Причина увеличения спроса достаточно банальна ― это рост курса биткоина и большинства альткоинов. Сегодня биткоин

      in Новости криптовалют

    • В России могут обязать декларировать операции с цифровыми валютами

      В Уголовном кодексе появится новая статья 199.5. Первая часть статьи будет предусматривать наказание за несдачу отчета об операциях с цифровой валютой и об ее остатках в ИФНС или включение в отчет заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере. Речь о систематических нарушениях (2 и более отчетных периода). Самое суровое наказание по ч. 1 новой статьи - арест на срок до 6 месяцев ‎с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до 3 лет

      in Новости криптовалют

    • В России арестован создатель вируса-майнера 1ms0rry

      ГУ МВД России по Северо-Кавказскому федеральному округу сообщило о завершении расследования в отношении организатора хакерской группы и создателя вируса-майнера 1ms0rry. По данным правоохранительных органов, 20-летний уроженец Республики Северная Осетия-Алания в 2017 году создал вредоносные компьютерные программы. Вместе с шестью соучастниками он распространил 2 100 экземпляров вредоносного ПО в период с ноября 2017 года по март 2018 года, получив доход в размере более 4.3 млн рублей.

      in Новости криптовалют

    • Бизнес и крипта. Стоит ли свеч переход на крипту для оплаты товаров и услуг из России в Китай?

      Господа,всем доброго времени суток! Веду небольшой бизнес который связан с перевозками с Китаем и меня окончательно достала эта морока с переводами фиата в Китай и обратно. Задумался об альтернативе и решил попросить вашего совета,стоит ли свеч переход на крипту для оплаты товаров и услуг из России в Китай (сразу замечу что в крипте я полный ноль!) . Шерстил методом гугла всевозможные запросы а так же этот форум но подходящих топиков не нашел,жду направления на путь истинный).

      in Общий

    • Банк России разработал подробную концепцию крипторубля: о докладе ЦБ “Цифровой рубль”

      13 октября Банк России представил вниманию общественности доклад “Цифровой рубль”. На 48 страницах ЦБ РФ подробно описывает преимущества новой формы денег, несколько планов внедрения цифрового рубля и рассказывает о его конкретных свойствах. В частности, “крипторублем”, о котором уже несколько лет идет столько разговоров, новую валюту ЦБ считать нельзя: никакого отношения к криптовалюте она не имеет, и это отдельной главой оговаривается в документе.   Цель публикации — пригласить все з

      in Экономика

×
×
  • Create New...