В России разрабатывается правовой механизм позволяющий накладывать арест на цифровые активы

[volangott]

 

 

Министерство внутренних дел РФ совместно с другими ведомствами готовит предложение по созданию правового механизма, позволяющего накладывать арест на виртуальные активы с целью их конфискации.

 

Знакомый с ситуацией источник сообщил информационному порталу РБК, что работать в этом направлении МВД будет при поддержке Финмониторинга, Генпрокуратуры, СК ФСБ, ФТС, ФССП и Верховного суда. Предложение должно быть подготовлено до 2021 года.

 

Член экспертного совета Госдумы и учредитель АНО «ПравоРоботов» Никита Куликов отметил, что речь в первую очередь идет о криптовалютах. К ним должна применяться стандартная процедура изъятия имущества, а текущие формулировки в законопроекте о цифровых финансовых активах не подходят для решения такой задачи.

 

 

Читать полностью

[Dmitrii Storm]

Но как?

 

Главное свойство криптовалют - устойчивость к цензуре: никто не может отнять крипту  у его владельца, никто не может помешать владельцу крипты  использовать ее.

 

Можно принять любой закон. Например, запретить гравитацию. Или квантовую механику.

Только как эти законы исполнить?

 

В порядке эксперимента предлагаю сделать арест на виртуальные активы Сатоши Накомото с целью их конфискации. Адреса известны. Суммы огромные - миллион биткоинов. Действующие законы РФ позволяют Генеральной прокуратуре РФ немедленно возбудить дело против Сатоши Накомото за выпуск биткоинов, которые,  будучи денежными суррогатами, представляют угрозу для единства платежной системы РФ, также создают угрозу для осуществления монополии РФ на эмиссию денежных средств, дезориентируют население в условиях экономического кризиса.

И любой российский суд вынесет правильное решение.

 

И все биткоины Сатоши Накомото арестовать и конфисковать в бюджет РФ.

Вот, например, достоверный адрес кошелька Сатоши Накомото с биткоинами внутри: 1A1zP1eP5QGefi2DMPTfTL5SLmv7DivfNa

 

[TheIllusiveMan]

@Dmitrii Storm есть люди, которые исполняют требования властей, даже незаконные

а с биржи, сотрудничающей с ментами РФ тоже можно забрать

3 платёжки с криптой оффшорные сотрудничают, не буду им антирекламу делать

[Tomcat_MkII]

51 минуту назад, Dmitrii Storm сказал:

В порядке эксперимента предлагаю сделать арест на виртуальные активы Сатоши Накомото с целью их конфискации.

 

Давно уже подсуетились. Правда в другом полушарии...

 

https://bits.media/cud-obyazal-kreyga-rayta-vyplatit-ayre-kleymanu-polovinu-svoikh-bitkoinov/

[SatyrA]

51 минуту назад, Dmitrii Storm сказал:

Но как?

 

Главное свойство криптовалют - устойчивость к цензуре: никто не может отнять крипту  у его владельца, никто не может помешать владельцу крипты  использовать ее.

 

Можно принять любой закон. Например, запретить гравитацию. Или квантовую механику.

Только как эти законы исполнить?

 

В порядке эксперимента предлагаю сделать арест на виртуальные активы Сатоши Накомото с целью их конфискации. Адреса известны. Суммы огромные - миллион биткоинов. Действующие законы РФ позволяют Генеральной прокуратуре РФ немедленно возбудить дело против Сатоши Накомото за выпуск биткоинов, которые,  будучи денежными суррогатами, представляют угрозу для единства платежной системы РФ, также создают угрозу для осуществления монополии РФ на эмиссию денежных средств, дезориентируют население в условиях экономического кризиса.

И любой российский суд вынесет правильное решение.

 

И все биткоины Сатоши Накомото арестовать и конфисковать в бюджет РФ.

Вот, например, достоверный адрес кошелька Сатоши Накомото с биткоинами внутри: 1A1zP1eP5QGefi2DMPTfTL5SLmv7DivfNa

 

 

Зарытую в лесу банку с кэшем тоже технически проблематично изъять. Тем не менее, существующие правовые процедуры вполне позволяют на наличку налагать взыскание. Крипта по большому счету тут ничего нового не привносит. Если не могут забрать силой, владельцу создают условия для стимуляции расстаться с ценностями добровольно.

[Rabbot]

Допустим конфискуют. А где хранить?

[Surkov]

Получается инвестировать в майнинг оборудование теперь вообще нет смысла ?

[Dmitrii Storm]

2 часа назад, SatyrA сказал:

Крипта по большому счету тут ничего нового не привносит. Если не могут забрать силой, владельцу создают условия для стимуляции расстаться с ценностями добровольно.

 

И тут вы правы. Анальный криптоанализ при помощи паяльника - отличная штука.

Отсюда мораль: имеешь биткоины - не отсвечивай.

Вот у Сатоши Накомото отнять биткоины не представляется возможным, ибо он неуловимый.

[Halavshk]

07.11.2019 в 23:13, Rabbot сказал:

Допустим конфискуют. А где хранить?

А зачем хранить?
Всегда же можно "не найти"! А если не найти по каким-либо причинам не получится, то можно "уничтожить". По решению суда и с составлением соответствующего акта.

 

08.11.2019 в 00:30, Dmitrii Storm сказал:

Вот у Сатоши Накомото отнять биткоины не представляется возможным, ибо он неуловимый.

Вы серьезно считаете, что его не нашли?
Лично я считаю, что отсутствие движения части его денег может быть объяснено тем, что его нашли. Просто температура паяльника была слишком высокой и он не успел рассказать вообще все. Даже у специалистов случаются накладки. Одна из версий, в пользу которой говорит взлом его почты. Через которую он заказывал асики. И операция АНБ по его деанонимизации, результаты которой засекретили.

Изменено 18 ноя 2019, 09:59 пользователем Halavshk

[TheIllusiveMan]

@Halavshk а может он сам умер? Вот и не трогает монеты. Такая версия тоже высказывалась

 

[YoshCat]

6 минут назад, TheIllusiveMan сказал:

@Halavshk а может он сам умер? Вот и не трогает монеты. Такая версия тоже высказывалась

 

он не умер, просто улетел домой (с) 

[Halavshk]

@TheIllusiveMan Возможно ВООБЩЕ все. И то, что он просто потерял приватники, и то, что он - просто бренд секретной группы.
Точно известно только то, что засвеченная часть его денег не подвижна. И то, что его серьезно искали серьезные службы.

[iRybin]

4 часа назад, TheIllusiveMan сказал:

а может он сам умер? Вот и не трогает монеты. Такая версия тоже высказывалась

 

Его никогда и не было... как человека - так точно. Нужно быть близким к богу, чтобы предвидеть то, что эта поделка от 2008-2009 года станет тем, чем она станет. Так круты не были даже Джобс с Гейтсом. Хотя им многое не плохо удалось.

 

3 часа назад, Halavshk сказал:

Точно известно только то, что засвеченная часть его денег не подвижна. И то, что его серьезно искали серьезные службы.

 

Это те, которые Сноуден и Баширов с Петровым?... А во главе Чапман?

Изменено 15 ноя 2019, 23:02 пользователем iRybin

[Lexis77]

07.11.2019 в 22:30, Dmitrii Storm сказал:

Анальный криптоанализ при помощи паяльника - отличная штука.

Попрошу не каверкать терминологию. Выражайтесь по канонам - терморектальный криптоанализ. 

[Halavshk]

7 часов назад, iRybin сказал:

Так круты не были даже Джобс с Гейтсом.

Тут нельзя сравнивать не сравнимое. WiN можно сравнить с полетом в космос - огромные умственные усилия огромной кучи умных людей. Научная школа, сумма технологий, человеко-тысячелетия труда и т.д.
Джобс? Он гребаный маркетолог...
А Биток - это ближе к изобретению колеса. Гениально и просто. И именно по тому, что просто - гениально.
 

 

7 часов назад, iRybin сказал:

Это те, которые Сноуден и Баширов с Петровым?... А во главе Чапман?

Ага. А еще у них по закладке в каждом утюге и по стукачу в каждой конторе. И фееричные провалы, о которых мы знаем, лишь следствие закона больших чисел. Более того, знаем о них мы только по провалам...

[veranika55]

Пусть вначале регулировать цифровые активы начнут, а то накладывать арест на несуществующие (или нерегулируемые) вещи как-то странно.

[Halavshk]

27 минут назад, veranika55 сказал:

Пусть вначале регулировать цифровые активы начнут, а то накладывать арест на несуществующие (или нерегулируемые) вещи как-то странно.

Типун тебе на язык.
Регуляция и есть отжатие, в переводе на человеческий.

[vdanya]

Я так понимаю, что если удастся доказать принадлежность определённого кошелька определённой личности, то при невозможности забрать битки, можно судебно и "законно" забрать всё остальное.

Это примерно, то же самое, как контролирующее лицо должника, вроде должник один, а контролирует другой и как раз другого можно призвать к субсидиарной ответственности. 

Изменено 16 ноя 2019, 20:51 пользователем vdanya

[2lexcross]

5 часов назад, vdanya сказал:

принадлежность определённого кошелька определённой личности

Людям уровня сбербанк-онлайна никогда не понять гениальности изобретения господина Накамото. 

Есть в топологии такое понятие "гомоморфность", Ну типа кубик надули, получили шарик, значит они гомоморфны.

Краткое введение.

Вот уже тысячи лет есть такое явление как проституция. Почему невозможно ввести за неё ответственность, обложить налогом и т. п? Да всё потому, что акт использования проститутки гомоморфен совокупности двух событий.

1. Иду, смотрю, хорошая девушка. Влюбился с первого взгляда, занялся с ней любовью

2. Иду, смотрю, хорошая девушка, глаза грустные, дал ей денег.

Чтобы запретить или обложить налогом проституцию, нужно запретить или как-то лицензировать  оба этих явления.

Теперь к сути.

Классический биткоин в ракурсе владения, принадлежности монет и т п. гомоморфен ничему иному как пресловутому "мыслепреступлению", описанному Оруэллом. Ну посудите сами, в чём отличие, буду я сидеть и думать

1. Мутин Пудак Момонистическая Партия Гомно... или

2. Horse Staple Circle Riding...

Когда научатся за это сажать, будут сажать и за первое и за второе. Это будет очень не скоро.

Конечно, всё вышесказанное не относится к всевозможным ICO, токенам и прочему гамну, которое не изобретал Накамото, это всё сбербанк-онлайн в разных формах.

[im_]

Думаю им нужно сперва официальный государственный кастодиальный кошелек сделать, а в рамках него уже аресты раздавать. Иначе будет неэффективно.. примерно как снег арестовывать.

 

Но я думаю они хотят исправить другую ситуацию:

Вот есть человек которого арестовывают - скажем за многолетнее хищения государственной собственности. Арест, омон, обыск, ноутбук, кошелек биткоина незапароленный - и стоп! Это же куча денег, хватит все хищения покрыть... а официально арестовать мы их не можем потому что бумажек позволяющих нам это сделать нет ?

Хотят они как в америке чтоб, биткоины конфискованные с молотка продавать можно было ?

 

[iRybin]

14 часов назад, 2lexcross сказал:

Чтобы запретить или обложить налогом проституцию, нужно запретить или как-то лицензировать  оба этих явления.

 

В Голландии успешно решили этот вопрос. Сотрудницы довольны, клиенты тоже. Так что пример так себе...

 

14 часов назад, 2lexcross сказал:

Классический биткоин в ракурсе владения, принадлежности монет

 

в чём отличае от налика в кошельке? или слитка золота на полке?

 

Всегда охреневаю от приписывания платёжной системе/финансовому инструменту каких-то совершенно мистических свойств. Эта "ваша версия биткойна" случайно от рака ещё не лечит?

Изменено 17 ноя 2019, 17:21 пользователем iRybin

[2lexcross]

25 минут назад, iRybin сказал:

в чём отличае от налика в кошельке? или слитка золота на полке?

Собственно, это я и имел ввиду. Уровень

[iRybin]

3 минуты назад, 2lexcross сказал:

Собственно, это я и имел ввиду. Уровень

 

С уровнем и знанием технических нюансов всё ОК, в теме с 13 года. Ещё раз вопрос повторяю - рак не лечит?

[sergwayne]

On 11/15/2019 at 10:28 PM, Halavshk said:

И то, что его серьезно искали серьезные службы.

 

 а зачем он каким-то службам?  он какойто закон нарушил?

[HolodGLD]

16 часов назад, sergwayne сказал:

 

 а зачем он каким-то службам?  он какойто закон нарушил?

А обязательно нарушать, что бы искали?