Релиз Bitcoin XT 0.11A (поддержка больших блоков)

[Final]

Для тех кто ещё не в курсе) http://geektimes.ru/post/260498/

Изменено 19 авг 2015, 14:07 пользователем Final

[iRybin]

В любом случае наблюдать за противостоянием интересно (особенно как человеку, продающему 2 своих первых и единственных BTC-майнера). То, что предложили нововведение и способ его принятия или непринятия Сетью - уже само по себе хорошо. Личныстные качества авторов что Core, что XT - оставим, насколько смог понять - ангелов там нету, все не подарки.

 

12% сети - это, на самом деле, достаточно громко - я не думаю, что все владельцы этих нод - закоренелые авантюристы и желающие "пошатать трубу". Видать таки "назрело" некое движение сети. Был бы это "очередной форк" - мы бы видели в лучшем случае 1%... как со всеми DOGEDARK, LTCX11 и подобными выродками.

 

Себе поставил клиент XT - внешне то же самое, блокчейн и монеты подхватил. Пущай стоят оба. Будем посмотреть.

[Tomcat_MkII]

Для писателей, но нечитателей - количество нод в этом случае роли не играет. Мистер Андресен сделал хитрый ход, сузив право выбора до голосования мощностями майнинга.

Объединил темы, чтобы не было дублирования.

 

 

 

Считаю действия команды Bitcoin XT некомпетентными и откровенно вредительскими. Эксперименты обязаны проводится на форках, не имеющих подобной ценности и значимости. И ни в коем случае не должны вноситься с такой откровенной наглостью, хамством и наплевательством.

 

В целом согласен с этим. Время песочницы для Биткойна уже прошло, если кому-то хочется поэкспериментировать - пусть тренируются на кошках, а не на рабочей сети.

[tvv]

Эксперименты и "новые" версии меня и самого порядком достали - но IMHO этим как раз core занималась в основном, 

так что мимо...

[1qaz]

 

 

12% сети - это, на самом деле, достаточно громко - я не думаю, что все владельцы этих нод - закоренелые авантюристы и желающие "пошатать трубу". Видать таки "назрело" некое движение сети. Был бы это "очередной форк" - мы бы видели в лучшем случае 1%... как со всеми DOGEDARK, LTCX11 и подобными выродками.

 

 

разве сейчас трудно поднять тысячу нод скромно и дешево ? ) можно, виртуализация решает этот вопрос . и 12 % спорный аргумент в пользу XT , мой голос КОРЕ и только ХАРДКОР , нельзя делать тех вещей которые просто необратимо повлияют на 5 летнюю сеть ...тогда это провал , и мы увидим слив всех биточков которые остались у мастера и отца сети .

[tvv]

А вообще, что срач-то развели, без повода? ;)   Все же просто...

 

 

Сатоши высказался против монополизации одним разработчиком - что в общем-то правильно...

 

https://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2015-August/010238.html

(обсуждать фэйк это или нет не вижу смысла - врядли тут можно было сказать что-то другое, даже если сказал не сам Сатоши)

 

Вот тока как-то это не совсем во-время и вредит инвесторам и майнерам, вложившимся в биток, не находите?..

 

 

Так что я тут вижу пока тока один выход - перейти к системе нескольких параллельных версий, как это принято например в авиации...  Кто за?

 

Vladimir

[Final]

Так что я тут вижу пока тока один выход - перейти к системе нескольких параллельных версий, как это принято например в авиации...  Кто за?

Сотни форков на любой вкус и цвет. Начиная от лайта и даша и заканчивая вкусным эфиром. Вот тебе и параллельные версии, но не стоило так насиловать биток. Хотя предприимчивые люди были всегда. Гэвин себя уже внес в историю, как шатающий биток.)

[polym0rph]

 

 

разве сейчас трудно поднять тысячу нод скромно и дешево ? ) можно, виртуализация решает этот вопрос . и 12 % спорный аргумент в пользу XT , мой голос КОРЕ и только ХАРДКОР , нельзя делать тех вещей которые просто необратимо повлияют на 5 летнюю сеть ...тогда это провал , и мы увидим слив всех биточков которые остались у мастера и отца сети .

Количество нод не грает роли сейчас, голосование только майнерами.

Даже если форк будет принят, то никто чужими монетами распоряжаться все равно не сможет.

[polym0rph]

[tvv]

Сотни форков на любой вкус и цвет. Начиная от лайта и даша и заканчивая вкусным эфиром. Вот тебе и параллельные версии, но не стоило так насиловать биток. Хотя предприимчивые люди были всегда. Гэвин себя уже внес в историю, как шатающий биток.)

 

1.  Это не параллельные версии - это конец битка!..  Конкуренты, которые могут в любой момент заменить биток - и они с удовольствием сделают это как только будет _хоть малейшая_ возможность - проблемы у битка как раз хороший повод его заменить...

 

Что будет с инвесторами кто вложился в BTC?  Правильно - теряют деньги...

 

В случае переходов между параллельными версиями того-же битка никто ничего не теряет.  Разница не большая, но существенная, да?

 

 

2.  А вы знаете что эта горбушка у 50% просто не запустилась даже?  У меня самого например даже кошелек так и не запустился даже!  (старая версия где был встроен майнер прямо в кошелек работала, но после того как там в очередной раз что-то "улучшили", все работать перестало - при этом я вообще ничего не менял в системе несколько лет и 99% софта и сайтов как работало так и работает и сейчас...)

 

Это нормально, да, качественный софт, которому можно даже деньги доверять?..

Короче хреновая реклама, перед инвесторами и простыми пользователями стыдно...

 

Vladimir

[polym0rph]

Майнерам падение курса нафиг не нужно, а в данном случае только их голос и будет решающим.

Да и трудно ожидать, что сеть перейдет на XT после заявления Mike Hearn, что Bitcoin XT будет управляться им лично по модели "benevolent dictator"

[tvv]

Ну к чему приводит "демократия" вы уже видите - похоже буржуи не читали Крылова про лебедя с раком и щюкой ;)

 

Какой вариант выберут - в общем-то пофиг - тут выбирать надо не из этого ложного выбора...

 

Просто вариантов реализации может быть больше чем один, а внутри 1 реализации "демократия" как-то и не уместна...

 

 

В общем я так понимаю сейчас стратегическим развитием биткойна и защитой интересов инвесторов просто никто совсем не занимается(мож заняться чтоли? ;) ) - они даже в чисто технических вопросах умудрились переругаться и растаскивать в разных направлениях...  Вопросами внедрения и товарного наполнения похоже даже заниматься не собираются - а это ведь главное чтобы пузырь не сдулся...

 

Vladimir

PS  да, ни MIT, ни кто другой кто будет дальше равивать биток, врядли будут думать о курсе и защите интересов инвесторов - намайнить они уже все равно не успеют, поэтому им совершенно все равно какой будет курс...  А вот недостатки проекта как денег устранять будут, как и обещали развитие ;)  Проще говоря не удивляйтесь если в следующей версии примут че-нить вроде защиты от асиков(почему бы и нет, логично перенести опыт форков, уже ж доказана эффективность) - в общем-то все будут в плюсе, кроме инвесторов которые вложились в BTC и майнеры...

Так что думаю пора этим заниматься - самотеком оно как-то не туда куда надо течет...

[Lasergun]

И о "каком аккаунте" Сатоши тут говорят, который "когда то точно был за ним"?

В новости идёт линк на http://lists.linuxfoundation.org/pipermail/bitcoin-dev/2015-August/010238.html

Но там просто список рассылки, отправитель в котором просто адресат с vistomail, который к Сатоши не имеет отношения

Этот же адрес у Сатоси был в 2008 году: http://www.metzdowd.com/pipermail/cryptography/2008-October/014810.html

[qwerty40]

 

 

Ну к чему приводит "демократия" вы уже видите - похоже буржуи не читали Крылова про лебедя с раком и щюкой ;) Какой вариант выберут - в общем-то пофиг - тут выбирать надо не из этого ложного выбора...

Причем здесь буржуи и "демократия" как раз здесь она присутствует, или привычнее когда нужный путь назначит "великий кормчий"? :) 

[tvv]

1.  Не так важно что-то принято "добровольно" или "навязано" сверху начальником - сперва важнее придумать что-то правильное и нужное, а уже потом внедрять.  Ну дак вот, сейчас обсуждать методы принятия не имеет смысла тк придумывать просто не кому, никто основной работой просто не занимается!  Нету никакой стратегии, абсолютно!

 

Это было приемлемо(хотя и тормозило проект) пока не было серьезных конкурентов со стратегией - но теперь когда банки хватились за голову, не говоря о прямых конкурентах, пускать это все на самотек без стратегии все что равно что сразу убить проект...  Это понятно?

 

 

2.  Развал проекта на несколько частей-подфорков не так страшен как полный уход клиентов и инвестиций в конкурирующие проекты - части и потом можно будет собрать, а вот если уйдут то на совсем и уже не вернуться...  

 

Vladimir

[Final]

 

2.  Развал проекта на несколько частей-подфорков не так страшен как полный уход клиентов и инвестиций в конкурирующие проекты - части и потом можно будет собрать, а вот если уйдут то на совсем и уже не вернуться...  

 

Vladimir

Ну давай какой-нибудь жизненный пример приведу почему ты неправ. Смотри. 

Вот работаешь ты в фирме и тебе положен какой-нибудь служебный автомобиль по должности. Например какой-нибудь новенький Мерседес E-класса. Тебя каждый день забирает из дома твой личный водитель и после работы обратно отвозит домой. Как-то раз тебя вызывает начальство к себе в кабинет и говорит такую новость: "сейчас дела у нашей фирмы не очень, конкуренты поджимают со всех сторон. Мы сейчас продаем все наши Мерседесы и купим всем, кто на аналогичной должности Форд Фокусы.  Водителей мы тоже будем вынуждены к сожалению сократить и будете теперь на работу добираться сами, ну либо нанимать водителей за свой счет. Но вырученные на разнице деньги, мы пустим на погашение долгов перед кредиторами. Через год мы задавим наших конкурентов и всё будет как и прежде"... Вроде условия стали хуже, но в любом случае до работы ты по прежнему добираешься на довольно комфортабельном автомобиле.

А теперь представь, что твой Мерседес Е-класса просто развалился пополам и колёса вроде и крутятся, но он уже не может ехать. Вроде утром приехал сварщик и ходовик, чтобы поставить машину на ноги, но пока все спали, ночью кто-то стырил движок и разбил лобовое стекло.  И Форд Фокус тебе уже тоже не купят, как более бюджетную альтернативу, так как продавать больше нечего, мерседес отправили на распил на разборку. И предприятие скорее всего тоже обанкротится, так как даже произведя издержки, им не хватило выплатить деньги кредиторам.

Вот и думай, дробление это точно, что так необходимо? Мне так не кажется.

Изменено 19 авг 2015, 16:44 пользователем Final

[tvv]

А кто говорил о необходимости?   Скорее возможная неизбежность - каждый ведь продолжает тянуть в своем направлении...

 

Просто лучше пусть временно поездят на 3 запорожцах, чем свалят в другое место насовсем(вместе с инвестициями и курсом).

[Final]

А кто говорил о необходимости?   Скорее возможная неизбежность - каждый ведь продолжает тянуть в своем направлении...

 

Просто лучше пусть временно поездят на 3 запорожцах, чем свалят в другое место насовсем(вместе с инвестициями и курсом).

Ну вот это уже ближе к истине. Такая точка зрения мне более по нраву.

[Ixion]

Я вот одного не пойму. Пока все спорят: Bitcoin Core или Bitcoin XT, почему держатели Litecoin должны страдать? Да мне вообще по барабану, что там с биткоиновскими блоками, фиолетово, кто против кого и кто кого в итоге поимеет. Пока биткоин-сообщество борется с надуманными проблемами, курс лайткоина просел на 15 %. С какой стати? На носу долгожданное первое уполовинивание награды, курс, наоборот, должен если не вверх двигаться, то хотя бы не опускаться. С блоками Litecoin все хорошо, так какого хрена курс упал?

[Neotex]

 блоками Litecoin все хорошо, так какого хрена курс упал?

Ну понятно же. биткойн это паровоз за которым следуют вагончики-форки. Поплохело паровозу, поплохело и форкам. Трейдеры существа нервные, никто не хочет терять деньги. Чуть что все пережидают период неопределенности в твердом фиате.

[MaRSe]

А как ноды голосуют? Какой-то вес учитывается или тупо по количеству?
Могут ли они поднять пару тысяч нод и проголосовать?

[hardsign]

А как ноды голосуют? Какой-то вес учитывается или тупо по количеству?

Могут ли они поднять пару тысяч нод и проголосовать?

 

блок переключится через 2 недели после того, как 750 блоков из последней тысячи будут сгенерированы обновленными нодами.

Т.е. учитывается вес ноды - если обновятся 5 крупнейших пулов (сейчас это как раз  75%) и майнеры не уйдут с них - значит проголосовали.

Изменено 19 авг 2015, 19:50 пользователем hardsign

[Tomcat_MkII]

 

 

Т.е. учитывается вес ноды - если обновятся 5 крупнейших пулов (сейчас это как раз 75%) и майнеры не уйдут с них - значит проголосовали.

Хватит гнать пургу. Какой еще "вес ноды"? Учитывается только количество добытых блоков, а кто их наделал, один узел или 100500 - Майка не волнует.

[hardsign]

Хватит гнать пургу. Какой еще "вес ноды"? Учитывается только количество добытых блоков, а кто их наделал, один узел или 100500 - Майка не волнует.

 

гонят по трубам кое-что,, поосторожней в выражениях плз.

 

как Вы думаете, если обновится Антпул и к примеру ghash.io, кто из них больше блоков наделает?

 

перечитайте это еще раз:

Прямо вес ноды не учитывается, но в текущей ситуации, если обновятся 5 крупнейших пулов и майнеры с них не уйдут, эти 5 пулов нагенерируют 75% от тысячи блоков. Т.е. непрямо, но вес пула имеет значение в голосовании - крупнейшие пулы имеют бОльшую долю голосов

Изменено 19 авг 2015, 20:06 пользователем hardsign

[hardsign]

И еще добавлю. В этом голосовании действительно всё зависит от крупнейших пулов.

И ежу понятно, что такие пулы не обновляются "наскоком, с бухты-барахты". Проверят код, возможно протестируют (если до сих пор не тестировали), потом поставят. Как только обновятся f2pool и antpool, цепной реакцией за ними вслед бросятся те, кто сомневались.

 

ИМХО фактически судьба обновления зависит от этих двух самых крупных пулов. Ну может еще от битфури

 

зы. еще ни один из крупных пулов не обновился. Во всяком случае, ни один из нашедших последние 50 блоков.

Изменено 19 авг 2015, 20:25 пользователем hardsign