Перейти к содержимому

YoBit.Net

Фотография

Началось!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 159

#101 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3176 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 21 July 2013 - 17:19

какие 2 недели? каждые 2016 блоков пересчет

Да, тут я ошибся. :)

 

2000$ / 120Ghs = 16.6$

Если имеешь ввиду майнеры от Метабанка, то тогда уж $2160/120Ghs = $18

 

 

еще есть более дешевый немецкий майнер 500 гигахеш вроде за 6000$

Уверен, что он есть? Пруф?

Скрытый текст

 

 

...если заказывать в огромных масштабах прям с завода минуя посредников то выйдет по 5-10$

Просто чушь...No comments...)))


  • 0

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#102 mine777

mine777

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 934 сообщений

Отправлено 21 July 2013 - 17:31

Просто чушь...No comments...)))


думаешь метебанку оно по 18$ обходится если учесть всю партию сразу?
  • 0

Mining.gif


#103 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3176 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 21 July 2013 - 17:36

mine777, Конечно нет. Себестоимость чипа уже сейчас порядка $1, а в перспективе еще меньше.

А ты думаешь, что сможешь купить чипы прямо с TSMC, минуя Метабанк, Титуса или Битфури? Ну-ну....)))


  • 0

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#104 mine777

mine777

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 934 сообщений

Отправлено 21 July 2013 - 18:39

помимо себестоимости чипа есть еще интерес фабрики которая их штампует + платы + обвес + корпуса + охлад, оно на то и выйдет 5-10$

 

 

А ты думаешь, что сможешь купить чипы прямо с TSMC, минуя Метабанк, Титуса или Битфури? Ну-ну....)))


почему нет? у них заказа меньше чем 600 терахешей, чем это я хуже что фабрики не захотят со мной работать ? были бы деньги
  • 0

Mining.gif


#105 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3176 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 21 July 2013 - 18:48

помимо себестоимости чипа есть еще интерес фабрики которая их штампует + платы + обвес + корпуса + охлад, оно на то и выйдет 5-10$

нет, не выйдет. При поточном производстве себестоимость чипов сравнима со всем остальным вместе взятым. И еще, себестоимость чипа уже включает в себя интерес фабрики которая их штампует.

 

 

чем это я хуже что фабрики не захотят со мной работать ? были бы деньги

Не всё в мире измеряется только деньгами. TSMC не гаражный кооператив, и без согласия правообладателя на чип с тобой никто разговаривать не будет, даже при угрозе терморектальных пыток с твоей стороны. Я даже не говорю о том, что масксет находится у его законного владельца и предоставляется фабрике только на время печати партии.

Такие дела. :)


  • 0

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#106 mine777

mine777

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 934 сообщений

Отправлено 21 July 2013 - 18:53

и без согласия правообладателя на чип


какого правообладателя? свой чип сделать, зачем же чужие
  • 0

Mining.gif


#107 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3176 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 21 July 2013 - 18:58

mine777, свой чип, говоришь? А ты себе хоть примерно представляешь, что это такое и "как его делают"?

Ставлю "шкуру неубитого медведа" за то, что все твои иллюзии испарятся, когда хоть немного поинтересуешься данным вопросом. Принимаешь? :P


  • 0

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#108 mine777

mine777

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 934 сообщений

Отправлено 21 July 2013 - 19:12

mine777, свой чип, говоришь? А ты себе хоть примерно представляешь, что это такое и "как его делают"? Ставлю "шкуру неубитого медведа" за то, что все твои иллюзии испарятся, когда хоть немного поинтересуешься данным вопросом. Принимаешь?


т.е. в мире рождаются только 1 человек на миллиард который способен спроэктировать чипы, и всех этих людей уже разобрали бфл, авалоны, метабанки и т.п.? 


Сообщение отредактировал mine777: 21 July 2013 - 19:13

  • 0

Mining.gif


#109 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3176 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 21 July 2013 - 19:16

mine777, для этого нужен не "1 человек на миллиард", а высокопрофессиональная команда чипмейкеров, инжинеров, куча денег на дорогущий софт и т.д. и т.п... Битфури - исключение из правил, если у него в итоге всё выйдет (а я в этом не сомневаюсь), он - гений.


  • 0

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#110 mine777

mine777

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 934 сообщений

Отправлено 21 July 2013 - 19:28

высокопрофессиональная команда чипмейкеров, инжинеров, куча денег на дорогущий софт и т.д. и т.п...


и в чем проблема когда есть деньги?
  • 0

Mining.gif


#111 Dinolee

Dinolee

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 1 сообщений

Отправлено 21 July 2013 - 19:29

мм вопрос не потеме, я так понимаю если вычислителные мощности сети растут соответственно доля моего участия уменшается и соответсвенно я меньге получаю бикоинов?


  • 0

#112 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3176 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 21 July 2013 - 19:35

в чем проблема когда есть деньги?

В наличии специалистов необходимого уровня. Для разработки платы - в СНГ такие есть, для разработки чипа - нет.

Битфури - исключение.

 

Dinolee, именно так.


  • 0

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#113 subw

subw

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 2132 сообщений

Отправлено 21 July 2013 - 20:46

высокопрофессиональная команда чипмейкеров, инжинеров, куча денег на дорогущий софт и т.д. и т.п...


и в чем проблема когда есть деньги?

 

Щас у всех есть деньги, а специалистов мало, вакансии могут закрывать месяцами даже приличные компании где высокая ЗП.


  • 0

#114 kermit

kermit

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 132 сообщений
  • ГородСимферополь

Отправлено 22 July 2013 - 07:25

Format.C^, ты переходишь на личности. Ситуация была представлена абстрактная. Если найдётся человек, готовый вложить 10кк для диверсии на "миллиардную" сеть, то он наймёт компанию, которая разработает ему этот чип выпустит его. И это всё обойдётся ему дешевле, чем 15 баксов за Гхс.

Или ты считаешь битфури и т.п. отдают всё по себестоимости "за идею"? ... риторический вопрос.

Если это будет государство, то они смогут взять любую готовую разработку и изготовят им вне очереди.

Вопрос был не в том как и почём это сделать (приблизительные расчёты сделаны, чтобы показать, что это возможно), а в том, что будет при резком уходе мощностей.


  • 0

#115 Tomcat_MkII

Tomcat_MkII

    Суперзаменятор

  • Супермодераторы
  • 4729 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 22 July 2013 - 09:57

Если не ошибаюсь, пересчет сложности можно "запросить" вручную после определенного блока, для этого достаточно подтверждения 51% активной мощности сети (так делали на FTC).

И главное, что имея 95% мощности сети и цель завалить ее, гораздо надежнее запороть блокчейн кучей кривых самоподтвержденных транзакций. Это исправить фактически нереально, придется начинать новый блокчейн с нуля, что означает полный и окончательный писец :angry:


  • 0

#116 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3176 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 22 July 2013 - 10:24

Format.C^, ты переходишь на личности.

Где?

 

Или ты считаешь битфури и т.п. отдают всё по себестоимости "за идею"? ...

С чего бы это, я как раз утверждал обратное.

 


  • 0

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#117 den350

den350

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 83 сообщений
  • ГородЛуганск

Отправлено 22 July 2013 - 10:57

Если не ошибаюсь, пересчет сложности можно "запросить" вручную после определенного блока, для этого достаточно подтверждения 51% активной мощности сети (так делали на FTC).

И главное, что имея 95% мощности сети и цель завалить ее, гораздо надежнее запороть блокчейн кучей кривых самоподтвержденных транзакций. Это исправить фактически нереально, придется начинать новый блокчейн с нуля, что означает полный и окончательный писец :angry:

 

кому это нужно за такую цену ? 


  • 0

#118 bronevik

bronevik

    Продвинутый пользователь

  • Bits.media Team
  • PipPipPip
  • 1500 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 22 July 2013 - 13:07

кому это нужно за такую цену ? 

Самый вероятный кандидат на эту роль -- правительство КНР.


  • 0

1BTCSECFkk7pornT7FhmUkBzuY4PrzT6cM
 

- Сотня кварков это сотня кварков.

- Но не когда цена две сотни кварков и не когда у тебя на кошельке бюджет Либерии. Дай-ка пощупать как хрустят твои койны


#119 Mad_Max

Mad_Max

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 23 July 2013 - 01:41

Format.C^, ты переходишь на личности. Ситуация была представлена абстрактная. Если найдётся человек, готовый вложить 10кк для диверсии на "миллиардную" сеть, то он наймёт компанию, которая разработает ему этот чип выпустит его. И это всё обойдётся ему дешевле, чем 15 баксов за Гхс.

Или ты считаешь битфури и т.п. отдают всё по себестоимости "за идею"? ... риторический вопрос.

Если это будет государство, то они смогут взять любую готовую разработку и изготовят им вне очереди.

Вопрос был не в том как и почём это сделать (приблизительные расчёты сделаны, чтобы показать, что это возможно), а в том, что будет при резком уходе мощностей.

 

Если такой человек желающий выкинуть 10 млн зеленых ради подрыва битка найдется прямо сейчас и начнет активно и быстро действовать - первые серийные рабочие чипы (не абы какие, а приличного уровня, способные потягаться с выходящими сейчас) он получит где-нибудь месяцев через 6 в лучшем случае. А условные пару ангаров набитых стеллажами с ровными рядами конечных проверенных в работе майнеров  готовых все вместе по команде ринуться в бой - месяцев через 9.

К тому времени мы (рядовые и не очень майнеры) сложность и мощносте сети еще успеем задрать так, что он со своим проектом "убить биткоин за 10кк" останется не у дел. Ну разве что сможет просто майнить и стать самым крупным соло-майнером. Может даже со временем в прибыль выйдет если от злости от провала (он же "идейный" - ему убить сеть нужно было, а не заработать) не выкинет/не распродаст свои майнеры.

Так что если стартовать сейчас вложения нужно уже существенно больше - чтобы на выходе (в след. году) иметь более половины мощности сети.

 

Ну а "отобрать" готовый чип(литографические маски для производства и документацию), если этого захочет государство... Ну это разве что правительство Китая (где сконцентрированы основные производственные мощности по выпуску чипов) вдруг решит "убить" биткоин или по крайней мере при их активном участии и одобрении. Иначе такой гос. "решальщик" будет послан далеко и надолго.


  • 0

#120 Mad_Max

Mad_Max

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 23 July 2013 - 02:05

Если не ошибаюсь, пересчет сложности можно "запросить" вручную после определенного блока, для этого достаточно подтверждения 51% активной мощности сети (так делали на FTC).

И главное, что имея 95% мощности сети и цель завалить ее, гораздо надежнее запороть блокчейн кучей кривых самоподтвержденных транзакций. Это исправить фактически нереально, придется начинать новый блокчейн с нуля, что означает полный и окончательный писец :angry:

Как-такового варианта "запросить" нельзя. В FTC просто переписали соотвествующий участок кода клиента, выложили его и ждали пока большая часть участников сети обновится на эту новую версию (с организацией переходного периода когда в сети были как старые так и новые версии клиента).

Но как крайний вариант такое возможно - в случае попадания форка в "ловушку сложности" после атаки.

И вот как алгоритм самой атаки - не пригодно. Т.к. для этого нужно заставить разработчиков внести соотвествующие изменения в исходный код, а потом заставить большинство участников сети (пулы, биржи, рядовые) перейти на этот модифицированный клиент. 

Если же атакующий просто сам сделает нужные модификации клиента и только сам будет на нем своими мощностями майнить(а все остальные продолжат пользоваться оригинальным), то ничего особо страшного не произойдет - блокчейн расколется на 2 параллельных ветви, в одной из которых будут нормальные пользователи, а во 2й атакующий сам с собою играть.

 

Да почему новый блокчейн именно с нуля? Хард-форк от момента начала атаки...

Ну и 95% мощности сети это в случае биткоина (а не какого-нибудь мелкого альткоина) нереально. Если не "гасить" (выводить из строя? устраивать рейды и физически отбирать?) сильно территоририально(и по владельцам) распредленные мощности, то чтобы получить 90% хотя бы сейчас (> 200 Тх, без учета ее постоянного быстрого роста) уже нужно запрячь в работу под единым управлением около 2х миллионов асик-чипов уровня битфури или бабушек (т.к. чтобы получить >90% мощности сети, нужно подключить ~в 10 раз больше ее текущей мощности). Чипы уровня авалона в этом плане уже бесполезны.

51% еще можно - при условии очень больших вложений


  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных