Перейти к содержимому


Фотография

Началось!


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 159

#81 mine777

mine777

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 934 сообщений

Отправлено 14 July 2013 - 08:33

с ростом сети всегда будут нужны новые обработчики транзакций.

один фиг транзакции будут раз в 10 минут, независимо от мощности сети, хватит одного процессора pentium4


Сообщение отредактировал mine777: 14 July 2013 - 09:52

  • 0

Mining.gif


#82 app.spec.integra.circuit

app.spec.integra.circuit

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 76 сообщений
  • ГородMoscow City & Mumbai City

Отправлено 16 July 2013 - 04:43

с ростом сети всегда будут нужны новые обработчики транзакций.

один фиг транзакции будут раз в 10 минут, независимо от мощности сети, хватит одного процессора pentium4

 

Твой пентиум 4 сдуется на подтверждениях при любой крупной транзакции  ;)

И почему транзакции будут раз в 10 минут ? А если в секунду мильён ?

+ Такая логика допустима на мой взгляд для обычных платежных систем,

для криптовалютных платежных систем требуются более серьезные мощности,

для работы p2p и обеспечения безопасности самих транзакций..


Сообщение отредактировал app.spec.integra.circuit: 16 July 2013 - 04:46

  • 0

Интернет Бизнес Центр Oplata.Biz


#83 Provok

Provok

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1365 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 16 July 2013 - 09:08

Твой пентиум 4 сдуется на подтверждениях при любой крупной транзакции

Вся мощь сети тратится на поиск "красивого" хеша в подпись к блоку ("красота" определяется текущей сложностью). Собственно, обработка самих транзакций много мощностей не отнимает. И что это за "крупная" транзакция? Какая разница в вычислительной нагрузке, 1 биток передать или 100500 за раз?

 

И почему транзакции будут раз в 10 минут ? А если в секунду мильён ?

Потому что так сделан биткоин (желательно все-же ознакомиться с тем, как он работает). Транзакции упаковываются в блок, появляющийся раз в 10 минут. И если будет миллион транзакций в секунду, то они все равно будут обрабатываться раз в 10 минут по 600 миллионов в блоке.

Не забываем так же по 6 подтверждений, что увеличивает время транзакции до часа.


Сообщение отредактировал Provok: 16 July 2013 - 09:08

  • 0

#84 Mad_Max

Mad_Max

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 388 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 20 July 2013 - 20:51


c середины-конца августа правительство будет скупать по 50 лямов долларов ежедневно.+вывод денег в ошфоры и нестабильная ситуация в стране(связанная с ипользованием резервов для затыкания дыр). доллар будет расти это факт. потом упадет в октябре.
ну а 50 р за доллар величина не постоянная но вполне вероятная на пару дней если правительство сново что то отожжет и все побегут скупать валюту. правительству выгоден сильный доллар.а стране нет.

А давно отменили валютный коридор? Сылочку на новость пожалуйста...


Его пока что не отменили (хотя такое в планах тоже есть).
Но его "расшириряли" неоднократно (разницу между верхней и нижней границей раздвигали несколько раз, сейчас если правильно помню уже больше 8 руб), сделали "плавающим" (верхняя и нижняя границы не фиксированы на каком-то уровне, а зависят от спроса и предложения на валюту - если ЦБ регулярно приходится покупать валюту, сдерживая укрепления рубля - границы корридора как верхняя так и нижняя плавно ползут вниз, если ЦБ приходится продавать валюту поддерживая курс рубля - границы плавно ползут вверх), и "размягчили" (неоднократно снижали суммы валютных интервенций ЦБ после которых происходит сдвиг границ корридора вверх или вниз).

В результате как такового корридора уже нет. Есть своего рода "тормоз" (или правильнее наверно сказать "аммортизатор") в виде ЦБ, который курсом целенаправленно уже не управляет(им управляет рынок), а только сглаживает/замедляет резкие скачки курса (в любую сторону).

Но 50р за бакс это КРАЙНЕ маловероятно. Не в этом году по крайней мере - несмотря на то, что проблем дофига главное пока еще на месте - нефть и другое сырье(составляющее почти весь наш экспорт и определяющие внешний баланс) пока еще дорогое, в ЗВР валюты захомячено дофига, внешний долг пока еще относительно умеренный - это в плане глобальных факторов. А для локальных факторов (типа кратковренной паники на бирже или массового набега "хомяков за баксами") есть ЦБ со своим "аммортизатором".

Сообщение отредактировал Mad_Max: 20 July 2013 - 20:55

  • 0

#85 mine777

mine777

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 934 сообщений

Отправлено 20 July 2013 - 22:36

Твой пентиум 4 сдуется на подтверждениях при любой крупной транзакции 


не сдуется - блок найден = транзакия пошла

 

 

И почему транзакции будут раз в 10 минут ? А если в секунду мильён ?


если в секунду мильен то продлится это не долго, сложность откорректируется и снова будет раз в 10мин, пока новые мощности не подтянут, учите матчасть

 

 

+ Такая логика допустима на мой взгляд для обычных платежных систем, для криптовалютных платежных систем требуются более серьезные мощности,


не нужны никакие мощности, начинали майнить на процах, торможение искусственное чтобы сдержать эмиссию


Сообщение отредактировал mine777: 20 July 2013 - 22:36

  • 0

Mining.gif


#86 kermit

kermit

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 132 сообщений
  • ГородСимферополь

Отправлено 21 July 2013 - 03:38

а такой глупый вопрос - что будет, если при текущей сложности "сдуются" все мощности и останется один пентиум 4? когда он найдёт ближайший блок, чтобы прошли все текущие транзакции и как скоро он доберётся до пересчёта сложности?

все обсуждают, что будет при наборе мощности ... а что будет при её потере до наступления момента пересчёта? условно, сразу после пересчёта сложности закрываем пару самых больших пулов и до кучи асикмайнера ... что будет?


  • 0

#87 kermit

kermit

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 132 сообщений
  • ГородСимферополь

Отправлено 21 July 2013 - 03:50

размышления ... в принципе на сегодня себестоимость 1 Гхс ~15 баксов, а то и меньше. 1 Тхс=15000. Значит стоимость мощности всей сети 15к*200 = 3 000 000 баксив. Итого вкладываем 10 лямов, поднимаем мощность сети на 600 Тхс (не ДО, а именно НА), после пересчёта сложности сразу отключаем эту мега ферму и вуаля ... стоимость биткоин сети с одного миллиарда+++ падает в бесконечность.

 

З.Ы. По-моему для "очень озабоченного" государства и 50 лямов не проблема, чтобы утопить конкурента. К тому же на сегодня неизвестны только 19% мощности сети (это всего 40Тхс из 200++), а к остальным можно "прийти".


Сообщение отредактировал kermit: 21 July 2013 - 03:59

  • 0

#88 kermit

kermit

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 132 сообщений
  • ГородСимферополь

Отправлено 21 July 2013 - 04:00

З.Ы. я не пессимист, просто смотрю варианты ...


  • 0

#89 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3176 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 21 July 2013 - 04:05

себестоимость 1 Гхс ~15 баксов, а то и меньше

откуда такие цифры?

 

вкладываем 10 лямов, поднимаем мощность сети на 600 Тхс

куда вкладываем, чем конкретно поднимаем?

 

стоимость биткоин сети с одного миллиарда+++ падает в бесконечность.

с какого такого миллиарда? что такое "стоимость сети"?
  • 0

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#90 kermit

kermit

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 132 сообщений
  • ГородСимферополь

Отправлено 21 July 2013 - 04:26

1. битфури, если не ошибаюсь, "продал" первый батч по 18 баксов за Гхс.

2. в асики. их включением в сеть и поднимаем.

3. миллиард ++ http://blockchain.in...arts/market-cap

4. есть текущая стоимость Гхс, умножаем её на текущую мощность и получаем "рыночную" стоимость аппаратной части сети.


  • 0

#91 semaster

semaster

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 196 сообщений

Отправлено 21 July 2013 - 10:10

рыночная капитализация от ваших включений-выключений никак не упадет, а скорей вырастет даже.

Вы забываете что это мы (так сказать фармеры) воспринимаем биткойн как нечно что нужно добывать

но в биткойн уже давно пришли биржевые манипуляторы и им абсолютно все равно на майнинг - им главное что биткйон котируется как обменная пара по отношению к доллару. и таким образом отключение мощностей для них будет значить только сокращение эмиссии а значит увеличение стоимости имеющихся резервов


  • 0

#92 kermit

kermit

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 132 сообщений
  • ГородСимферополь

Отправлено 21 July 2013 - 11:25

вы упускаете маленький нюанс - если таким образом упадёт мощность сети, допустим в 10 раз, то и в 10 раз увеличится время подтверждения транзакции. А если брать изначальный фантастический вариант про пентиум 4, то транзакции вообще будут через несколько лет подтверждаться.


  • 0

#93 mine777

mine777

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 934 сообщений

Отправлено 21 July 2013 - 11:47

а такой глупый вопрос - что будет, если при текущей сложности "сдуются" все мощности и останется один пентиум 4? когда он найдёт ближайший блок, чтобы прошли все текущие транзакции и как скоро он доберётся до пересчёта сложности?


будет дифтрап, некоторые разработчики форков уже побеспокоились об этом, например у перьев флуктуация сложности не более 40%
  • 0

Mining.gif


#94 Fill

Fill

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 537 сообщений

Отправлено 21 July 2013 - 12:36

и им абсолютно все равно на майнинг

Им пофиг пока майнинг работает.


  • 0

#95 semaster

semaster

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 196 сообщений

Отправлено 21 July 2013 - 13:11

вы упускаете маленький нюанс - если таким образом упадёт мощность сети, допустим в 10 раз, то и в 10 раз увеличится время подтверждения транзакции. А если брать изначальный фантастический вариант про пентиум 4, то транзакции вообще будут через несколько лет подтверждаться.

ну пересчитается сложность на меньшую. надо более почитать об этом моменте - думаю что то предусмотрено

а если нет то при первом подобном инциденте вполне возможно что будут внесены нужные регулирующие правила - биткойн ведь все таки свободная валюта

лушче киньте ссылку где официально описаны правила пересчета сложности

 

UPD: а хотя долго искать не пришлось http://ru.wikipedia.....81.D1.82.D1.8C

 

цитата "Перерасчёт сложности с привязкой ко времени возможен благодаря наличию в заголовках блоков времени их создания."
 

таким образом предполагаемая вами анархия продлится максимум 2 недели


Сообщение отредактировал semaster: 21 July 2013 - 13:15

  • 0

#96 mine777

mine777

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 934 сообщений

Отправлено 21 July 2013 - 13:46

таким образом предполагаемая вами анархия продлится максимум 2 недели


почему именно две?
  • 0

Mining.gif


#97 kermit

kermit

    Пользователь

  • Пользователи
  • PipPip
  • 132 сообщений
  • ГородСимферополь

Отправлено 21 July 2013 - 14:09

таким образом предполагаемая вами анархия продлится максимум 2 недели

не факт ... сейчас она две недели, а так она на несколько месяцев растянется.

... и как-то грустно, что правила валюты можно на ходу менять - так и доп.эмиссию недолго нарисовать.


  • 0

#98 mine777

mine777

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 934 сообщений

Отправлено 21 July 2013 - 14:48

и как-то грустно, что правила валюты можно на ходу менять - так и доп.эмиссию недолго нарисовать.


решать будет большинство (51%)  мощностей сети принимать новые правила или нет
  • 0

Mining.gif


#99 Format.C^

Format.C^

    Primus inter pares

  • Супермодераторы
  • 3176 сообщений
  • ГородХарьков

Отправлено 21 July 2013 - 16:29

битфури, если не ошибаюсь, "продал" первый батч по 18 баксов за Гхс.

Да, но не по "15 баксов, а то и меньше". Конечно, разница небольшая, но тем не менее...

 

асики. их включением в сеть и поднимаем.

отлично, а где возьмется такое количество асиков, не подскажете?

Ваша цитата: "поднимаем мощность сети на 600 Тхс" - первый батч Битфури выходит примерно на 80Тх, где взять остальные 520Тх?

 

есть текущая стоимость Гхс, умножаем её на текущую мощность и получаем "рыночную" стоимость аппаратной части сети.

А к чему относится стоимость аппаратной части? зачем вообще считать её стоимость, на что она влияет?

Да и вообще, если уж вы зачем то считаете, то считайте правильно - стоимость одного Гх на ВК, FPGA или ASIC будет совершенно разной и не учитывая это, подсчет не имеет смысла.

 

 

 


таким образом предполагаемая вами анархия продлится максимум 2 недели

не факт ... сейчас она две недели, а так она на несколько месяцев растянется.

... и как-то грустно, что правила валюты можно на ходу менять - так и доп.эмиссию недолго нарисовать.

Факт.

Ничего никуда не растянется. Пересчет сложности происходит раз в 2 недели, о каких нескольких месяцах идёт речь?

Нет ничего грустного в возможности изменения правил, наоборот, такая возможность придаёт сети гибкость и адаптируемость под изменившиеся условия.   К тому же. любые измнения принимаются большинством, а не единолично кем-либо.

 

 

 


  • 0

Не зная покоя и отдыха, при лунном и солнечном свете мы делаем деньги из воздуха, чтоб после спустить их на ветер!

 


#100 mine777

mine777

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 934 сообщений

Отправлено 21 July 2013 - 17:00

Да, но не по "15 баксов, а то и меньше". Конечно, разница небольшая, но тем не менее...


2000$ / 120Ghs = 16.6$, еще есть более дешевый  немецкий майнер 500 гигахеш вроде за 6000$ , а если заказывать в огромных масштабах прям с завода минуя посредников то выйдет по 5-10$
 

 

Ничего никуда не растянется. Пересчет сложности происходит раз в 2 недели, о каких нескольких месяцах идёт речь?


какие 2 недели? каждые 2016 блоков пересчет, а их могут пол года находить если резко выключить мощность сети

прошлый раз пересчет был через 12 дней, потому что мощность сети выросла, а если будет наоборот то и время пересчета увеличится


Сообщение отредактировал mine777: 21 July 2013 - 17:02

  • 0

Mining.gif





Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных