Перейти к содержимому
kr1z1s

Началось!

Рекомендуемые сообщения

какие 2 недели? каждые 2016 блоков пересчет

Да, тут я ошибся. :)

 

2000$ / 120Ghs = 16.6$

Если имеешь ввиду майнеры от Метабанка, то тогда уж $2160/120Ghs = $18

 

 

еще есть более дешевый немецкий майнер 500 гигахеш вроде за 6000$

Уверен, что он есть? Пруф?

 

Если имеется ввиду KnC, то у них пока всё "на бумаге", даже чип, не говоря обо всём остальном

 

 

 

 

...если заказывать в огромных масштабах прям с завода минуя посредников то выйдет по 5-10$

Просто чушь...No comments...)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Просто чушь...No comments...)))


думаешь метебанку оно по 18$ обходится если учесть всю партию сразу?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@mine777, Конечно нет. Себестоимость чипа уже сейчас порядка $1, а в перспективе еще меньше.

А ты думаешь, что сможешь купить чипы прямо с TSMC, минуя Метабанк, Титуса или Битфури? Ну-ну....)))

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

помимо себестоимости чипа есть еще интерес фабрики которая их штампует + платы + обвес + корпуса + охлад, оно на то и выйдет 5-10$

 

 

 

А ты думаешь, что сможешь купить чипы прямо с TSMC, минуя Метабанк, Титуса или Битфури? Ну-ну....)))


почему нет? у них заказа меньше чем 600 терахешей, чем это я хуже что фабрики не захотят со мной работать ? были бы деньги

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

помимо себестоимости чипа есть еще интерес фабрики которая их штампует + платы + обвес + корпуса + охлад, оно на то и выйдет 5-10$

нет, не выйдет. При поточном производстве себестоимость чипов сравнима со всем остальным вместе взятым. И еще, себестоимость чипа уже включает в себя интерес фабрики которая их штампует.

 

 

чем это я хуже что фабрики не захотят со мной работать ? были бы деньги

Не всё в мире измеряется только деньгами. TSMC не гаражный кооператив, и без согласия правообладателя на чип с тобой никто разговаривать не будет, даже при угрозе терморектальных пыток с твоей стороны. Я даже не говорю о том, что масксет находится у его законного владельца и предоставляется фабрике только на время печати партии.

Такие дела. :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

и без согласия правообладателя на чип


какого правообладателя? свой чип сделать, зачем же чужие

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@mine777, свой чип, говоришь? А ты себе хоть примерно представляешь, что это такое и "как его делают"?

Ставлю "шкуру неубитого медведа" за то, что все твои иллюзии испарятся, когда хоть немного поинтересуешься данным вопросом. Принимаешь? :P

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

mine777, свой чип, говоришь? А ты себе хоть примерно представляешь, что это такое и "как его делают"? Ставлю "шкуру неубитого медведа" за то, что все твои иллюзии испарятся, когда хоть немного поинтересуешься данным вопросом. Принимаешь?

т.е. в мире рождаются только 1 человек на миллиард который способен спроэктировать чипы, и всех этих людей уже разобрали бфл, авалоны, метабанки и т.п.? 

Изменено пользователем mine777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@mine777, для этого нужен не "1 человек на миллиард", а высокопрофессиональная команда чипмейкеров, инжинеров, куча денег на дорогущий софт и т.д. и т.п... Битфури - исключение из правил, если у него в итоге всё выйдет (а я в этом не сомневаюсь), он - гений.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

высокопрофессиональная команда чипмейкеров, инжинеров, куча денег на дорогущий софт и т.д. и т.п...


и в чем проблема когда есть деньги?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

мм вопрос не потеме, я так понимаю если вычислителные мощности сети растут соответственно доля моего участия уменшается и соответсвенно я меньге получаю бикоинов?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

в чем проблема когда есть деньги?

В наличии специалистов необходимого уровня. Для разработки платы - в СНГ такие есть, для разработки чипа - нет.

Битфури - исключение.

 

@Dinolee, именно так.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

высокопрофессиональная команда чипмейкеров, инжинеров, куча денег на дорогущий софт и т.д. и т.п...

и в чем проблема когда есть деньги?

 

Щас у всех есть деньги, а специалистов мало, вакансии могут закрывать месяцами даже приличные компании где высокая ЗП.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Format.C^, ты переходишь на личности. Ситуация была представлена абстрактная. Если найдётся человек, готовый вложить 10кк для диверсии на "миллиардную" сеть, то он наймёт компанию, которая разработает ему этот чип выпустит его. И это всё обойдётся ему дешевле, чем 15 баксов за Гхс.

Или ты считаешь битфури и т.п. отдают всё по себестоимости "за идею"? ... риторический вопрос.

Если это будет государство, то они смогут взять любую готовую разработку и изготовят им вне очереди.

Вопрос был не в том как и почём это сделать (приблизительные расчёты сделаны, чтобы показать, что это возможно), а в том, что будет при резком уходе мощностей.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если не ошибаюсь, пересчет сложности можно "запросить" вручную после определенного блока, для этого достаточно подтверждения 51% активной мощности сети (так делали на FTC).

И главное, что имея 95% мощности сети и цель завалить ее, гораздо надежнее запороть блокчейн кучей кривых самоподтвержденных транзакций. Это исправить фактически нереально, придется начинать новый блокчейн с нуля, что означает полный и окончательный писец :angry:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Format.C^, ты переходишь на личности.

Где?

 

 

Или ты считаешь битфури и т.п. отдают всё по себестоимости "за идею"? ...

С чего бы это, я как раз утверждал обратное.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если не ошибаюсь, пересчет сложности можно "запросить" вручную после определенного блока, для этого достаточно подтверждения 51% активной мощности сети (так делали на FTC).

И главное, что имея 95% мощности сети и цель завалить ее, гораздо надежнее запороть блокчейн кучей кривых самоподтвержденных транзакций. Это исправить фактически нереально, придется начинать новый блокчейн с нуля, что означает полный и окончательный писец :angry:

 

кому это нужно за такую цену ? 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

кому это нужно за такую цену ? 

Самый вероятный кандидат на эту роль -- правительство КНР.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@Format.C^, ты переходишь на личности. Ситуация была представлена абстрактная. Если найдётся человек, готовый вложить 10кк для диверсии на "миллиардную" сеть, то он наймёт компанию, которая разработает ему этот чип выпустит его. И это всё обойдётся ему дешевле, чем 15 баксов за Гхс.

Или ты считаешь битфури и т.п. отдают всё по себестоимости "за идею"? ... риторический вопрос.

Если это будет государство, то они смогут взять любую готовую разработку и изготовят им вне очереди.

Вопрос был не в том как и почём это сделать (приблизительные расчёты сделаны, чтобы показать, что это возможно), а в том, что будет при резком уходе мощностей.

 

Если такой человек желающий выкинуть 10 млн зеленых ради подрыва битка найдется прямо сейчас и начнет активно и быстро действовать - первые серийные рабочие чипы (не абы какие, а приличного уровня, способные потягаться с выходящими сейчас) он получит где-нибудь месяцев через 6 в лучшем случае. А условные пару ангаров набитых стеллажами с ровными рядами конечных проверенных в работе майнеров  готовых все вместе по команде ринуться в бой - месяцев через 9.

К тому времени мы (рядовые и не очень майнеры) сложность и мощносте сети еще успеем задрать так, что он со своим проектом "убить биткоин за 10кк" останется не у дел. Ну разве что сможет просто майнить и стать самым крупным соло-майнером. Может даже со временем в прибыль выйдет если от злости от провала (он же "идейный" - ему убить сеть нужно было, а не заработать) не выкинет/не распродаст свои майнеры.

Так что если стартовать сейчас вложения нужно уже существенно больше - чтобы на выходе (в след. году) иметь более половины мощности сети.

 

Ну а "отобрать" готовый чип(литографические маски для производства и документацию), если этого захочет государство... Ну это разве что правительство Китая (где сконцентрированы основные производственные мощности по выпуску чипов) вдруг решит "убить" биткоин или по крайней мере при их активном участии и одобрении. Иначе такой гос. "решальщик" будет послан далеко и надолго.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если не ошибаюсь, пересчет сложности можно "запросить" вручную после определенного блока, для этого достаточно подтверждения 51% активной мощности сети (так делали на FTC).

И главное, что имея 95% мощности сети и цель завалить ее, гораздо надежнее запороть блокчейн кучей кривых самоподтвержденных транзакций. Это исправить фактически нереально, придется начинать новый блокчейн с нуля, что означает полный и окончательный писец :angry:

Как-такового варианта "запросить" нельзя. В FTC просто переписали соотвествующий участок кода клиента, выложили его и ждали пока большая часть участников сети обновится на эту новую версию (с организацией переходного периода когда в сети были как старые так и новые версии клиента).

Но как крайний вариант такое возможно - в случае попадания форка в "ловушку сложности" после атаки.

И вот как алгоритм самой атаки - не пригодно. Т.к. для этого нужно заставить разработчиков внести соотвествующие изменения в исходный код, а потом заставить большинство участников сети (пулы, биржи, рядовые) перейти на этот модифицированный клиент. 

Если же атакующий просто сам сделает нужные модификации клиента и только сам будет на нем своими мощностями майнить(а все остальные продолжат пользоваться оригинальным), то ничего особо страшного не произойдет - блокчейн расколется на 2 параллельных ветви, в одной из которых будут нормальные пользователи, а во 2й атакующий сам с собою играть.

 

Да почему новый блокчейн именно с нуля? Хард-форк от момента начала атаки...

Ну и 95% мощности сети это в случае биткоина (а не какого-нибудь мелкого альткоина) нереально. Если не "гасить" (выводить из строя? устраивать рейды и физически отбирать?) сильно территоририально(и по владельцам) распредленные мощности, то чтобы получить 90% хотя бы сейчас (> 200 Тх, без учета ее постоянного быстрого роста) уже нужно запрячь в работу под единым управлением около 2х миллионов асик-чипов уровня битфури или бабушек (т.к. чтобы получить >90% мощности сети, нужно подключить ~в 10 раз больше ее текущей мощности). Чипы уровня авалона в этом плане уже бесполезны.

51% еще можно - при условии очень больших вложений

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

В наличии специалистов необходимого уровня. Для разработки платы - в СНГ такие есть, для разработки чипа - нет.

ну да, разработчики чипов бывают только в СНГ, в других уголках мира их быть не может, поэтому можно не опасаться высокого роста сложности   :ok:

Изменено пользователем mine777

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@mine777, ты из процитированного фрагмента поста сделал прямо противоположный вывод... вот как ты так умудряешься?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

И вот как алгоритм самой атаки - не пригодно. Т.к. для этого нужно заставить разработчиков внести соотвествующие изменения в исходный код, а потом заставить большинство участников сети (пулы, биржи, рядовые) перейти на этот модифицированный клиент.

Если у тебя есть >51% мощности - вносишь изменения, переводишь свои клиенты, а остальные пусть делают что хотят, это их проблемы. Новый правильный блокчейн их не пустит :)

 

 

Если же атакующий просто сам сделает нужные модификации клиента и только сам будет на нем своими мощностями майнить(а все остальные продолжат пользоваться оригинальным), то ничего особо страшного не произойдет - блокчейн расколется на 2 параллельных ветви, в одной из которых будут нормальные пользователи, а во 2й атакующий сам с собою играть.

2 ветви одного блокчейна логически сосуществовать не могут - та, которая подтверждена >51% мощности, вносит изменения в цепочку, остальные идут лесом, если часть сети с мощностями атакующего не изолировать физически. То есть именно атакующий будет вносить нужные ему изменения, а остальные - сами с собой играть или делать новую сеть.

 

Да почему новый блокчейн именно с нуля? Хард-форк от момента начала атаки...

Что такое хард форк? Существует возможность изменения блокчейна задним числом??? Я о такой не слышал. Если она есть - то атакующий тем более может ее применить и переписать вообще все транзакции за всю историю, == еще более убитый блокчейн :o

Суть в том, что пока сеть онлайн  - ВСЕГДА преимущество имеет тот, у кого >51% мощности. Внесение собственных изменений без подтверждения большинством - по сути просто создание нового форка, но не с нуля а с уже имеющейся базой транзакций. С бывшим основным блокчейном уже ничего не сделать, если не отбить преимущество мощности взад B)

Ну и самое главное - успешная атака убьет доверие к надежности криптовалюты.

 

Ну и 95% мощности сети это в случае биткоина (а не какого-нибудь мелкого альткоина) нереально. Если не "гасить" (выводить из строя? устраивать рейды и физически отбирать?) сильно территоририально(и по владельцам) распредленные мощности, то чтобы получить 90% хотя бы сейчас (> 200 Тх, без учета ее постоянного быстрого роста) уже нужно запрячь в работу под единым управлением около 2х миллионов асик-чипов уровня битфури или бабушек (т.к. чтобы получить >90% мощности сети, нужно подключить ~в 10 раз больше ее текущей мощности). Чипы уровня авалона в этом плане уже бесполезны.

51% еще можно - при условии очень больших вложений

 

Не я эту страшилку начал:)) 51% или 95% - уже не важно :wacko:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(изменено)

@Tomcat_MkII, можешь объяснить про 51%.

Я никогда не понимал, как это 51% мощности с одним кошельком задавит оставшуюся сеть. Или это надо 51% кошельков?

Изменено пользователем kermit

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

 

Я никогда не понимал, как это 51% мощности с одним кошельком задавит оставшуюся сеть. Или это надо 51% кошельков?

Сходи в раздел со статьями, там об этом есть. Если вкратце, то если ты контролируешь 51% генерирующих мощностей, у тебя больше вероятность нахождения блока чем у всех остальных вместе взятых. Значит, у тебя в руках всегда более длинная цепочка, чем у остальных, и любой клиент примет твою, а не чужую. Значит ты можешь ваять любые блоки и записывать в них какие угодно транзакции.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас


  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×