Началось!

[Format.C^]

какие 2 недели? каждые 2016 блоков пересчет

Да, тут я ошибся. :)

 

2000$ / 120Ghs = 16.6$

Если имеешь ввиду майнеры от Метабанка, то тогда уж $2160/120Ghs = $18

 

 

еще есть более дешевый немецкий майнер 500 гигахеш вроде за 6000$

Уверен, что он есть? Пруф?

 

Если имеется ввиду KnC, то у них пока всё "на бумаге", даже чип, не говоря обо всём остальном

 

 

 

 

...если заказывать в огромных масштабах прям с завода минуя посредников то выйдет по 5-10$

Просто чушь...No comments...)))

[mine777]

 

Просто чушь...No comments...)))

думаешь метебанку оно по 18$ обходится если учесть всю партию сразу?

[Format.C^]

@mine777, Конечно нет. Себестоимость чипа уже сейчас порядка $1, а в перспективе еще меньше.

А ты думаешь, что сможешь купить чипы прямо с TSMC, минуя Метабанк, Титуса или Битфури? Ну-ну....)))

[mine777]

помимо себестоимости чипа есть еще интерес фабрики которая их штампует + платы + обвес + корпуса + охлад, оно на то и выйдет 5-10$

 

 

 

А ты думаешь, что сможешь купить чипы прямо с TSMC, минуя Метабанк, Титуса или Битфури? Ну-ну....)))

почему нет? у них заказа меньше чем 600 терахешей, чем это я хуже что фабрики не захотят со мной работать ? были бы деньги

[Format.C^]

помимо себестоимости чипа есть еще интерес фабрики которая их штампует + платы + обвес + корпуса + охлад, оно на то и выйдет 5-10$

нет, не выйдет. При поточном производстве себестоимость чипов сравнима со всем остальным вместе взятым. И еще, себестоимость чипа уже включает в себя интерес фабрики которая их штампует.

 

 

чем это я хуже что фабрики не захотят со мной работать ? были бы деньги

Не всё в мире измеряется только деньгами. TSMC не гаражный кооператив, и без согласия правообладателя на чип с тобой никто разговаривать не будет, даже при угрозе терморектальных пыток с твоей стороны. Я даже не говорю о том, что масксет находится у его законного владельца и предоставляется фабрике только на время печати партии.

Такие дела. :)

[mine777]

 

и без согласия правообладателя на чип

какого правообладателя? свой чип сделать, зачем же чужие

[Format.C^]

@mine777, свой чип, говоришь? А ты себе хоть примерно представляешь, что это такое и "как его делают"?

Ставлю "шкуру неубитого медведа" за то, что все твои иллюзии испарятся, когда хоть немного поинтересуешься данным вопросом. Принимаешь? :P

[mine777]

mine777, свой чип, говоришь? А ты себе хоть примерно представляешь, что это такое и "как его делают"? Ставлю "шкуру неубитого медведа" за то, что все твои иллюзии испарятся, когда хоть немного поинтересуешься данным вопросом. Принимаешь?

т.е. в мире рождаются только 1 человек на миллиард который способен спроэктировать чипы, и всех этих людей уже разобрали бфл, авалоны, метабанки и т.п.? 

Изменено 21 июл 2013, 16:13 пользователем mine777

[Format.C^]

@mine777, для этого нужен не "1 человек на миллиард", а высокопрофессиональная команда чипмейкеров, инжинеров, куча денег на дорогущий софт и т.д. и т.п... Битфури - исключение из правил, если у него в итоге всё выйдет (а я в этом не сомневаюсь), он - гений.

[mine777]

 

высокопрофессиональная команда чипмейкеров, инжинеров, куча денег на дорогущий софт и т.д. и т.п...

и в чем проблема когда есть деньги?

[Dinolee]

мм вопрос не потеме, я так понимаю если вычислителные мощности сети растут соответственно доля моего участия уменшается и соответсвенно я меньге получаю бикоинов?

[Format.C^]

 

в чем проблема когда есть деньги?

В наличии специалистов необходимого уровня. Для разработки платы - в СНГ такие есть, для разработки чипа - нет.

Битфури - исключение.

 

@Dinolee, именно так.

[subw]

 

высокопрофессиональная команда чипмейкеров, инжинеров, куча денег на дорогущий софт и т.д. и т.п...

и в чем проблема когда есть деньги?

 

Щас у всех есть деньги, а специалистов мало, вакансии могут закрывать месяцами даже приличные компании где высокая ЗП.

[kermit]

@Format.C^, ты переходишь на личности. Ситуация была представлена абстрактная. Если найдётся человек, готовый вложить 10кк для диверсии на "миллиардную" сеть, то он наймёт компанию, которая разработает ему этот чип выпустит его. И это всё обойдётся ему дешевле, чем 15 баксов за Гхс.

Или ты считаешь битфури и т.п. отдают всё по себестоимости "за идею"? ... риторический вопрос.

Если это будет государство, то они смогут взять любую готовую разработку и изготовят им вне очереди.

Вопрос был не в том как и почём это сделать (приблизительные расчёты сделаны, чтобы показать, что это возможно), а в том, что будет при резком уходе мощностей.

[Tomcat_MkII]

Если не ошибаюсь, пересчет сложности можно "запросить" вручную после определенного блока, для этого достаточно подтверждения 51% активной мощности сети (так делали на FTC).

И главное, что имея 95% мощности сети и цель завалить ее, гораздо надежнее запороть блокчейн кучей кривых самоподтвержденных транзакций. Это исправить фактически нереально, придется начинать новый блокчейн с нуля, что означает полный и окончательный писец

[Format.C^]

 

Format.C^, ты переходишь на личности.

Где?

 

 

Или ты считаешь битфури и т.п. отдают всё по себестоимости "за идею"? ...

С чего бы это, я как раз утверждал обратное.

 

[den350]

Если не ошибаюсь, пересчет сложности можно "запросить" вручную после определенного блока, для этого достаточно подтверждения 51% активной мощности сети (так делали на FTC).

И главное, что имея 95% мощности сети и цель завалить ее, гораздо надежнее запороть блокчейн кучей кривых самоподтвержденных транзакций. Это исправить фактически нереально, придется начинать новый блокчейн с нуля, что означает полный и окончательный писец

 

кому это нужно за такую цену ? 

[br0nevik]

 

кому это нужно за такую цену ? 

Самый вероятный кандидат на эту роль -- правительство КНР.

[Mad_Max]

@Format.C^, ты переходишь на личности. Ситуация была представлена абстрактная. Если найдётся человек, готовый вложить 10кк для диверсии на "миллиардную" сеть, то он наймёт компанию, которая разработает ему этот чип выпустит его. И это всё обойдётся ему дешевле, чем 15 баксов за Гхс.

Или ты считаешь битфури и т.п. отдают всё по себестоимости "за идею"? ... риторический вопрос.

Если это будет государство, то они смогут взять любую готовую разработку и изготовят им вне очереди.

Вопрос был не в том как и почём это сделать (приблизительные расчёты сделаны, чтобы показать, что это возможно), а в том, что будет при резком уходе мощностей.

 

Если такой человек желающий выкинуть 10 млн зеленых ради подрыва битка найдется прямо сейчас и начнет активно и быстро действовать - первые серийные рабочие чипы (не абы какие, а приличного уровня, способные потягаться с выходящими сейчас) он получит где-нибудь месяцев через 6 в лучшем случае. А условные пару ангаров набитых стеллажами с ровными рядами конечных проверенных в работе майнеров  готовых все вместе по команде ринуться в бой - месяцев через 9.

К тому времени мы (рядовые и не очень майнеры) сложность и мощносте сети еще успеем задрать так, что он со своим проектом "убить биткоин за 10кк" останется не у дел. Ну разве что сможет просто майнить и стать самым крупным соло-майнером. Может даже со временем в прибыль выйдет если от злости от провала (он же "идейный" - ему убить сеть нужно было, а не заработать) не выкинет/не распродаст свои майнеры.

Так что если стартовать сейчас вложения нужно уже существенно больше - чтобы на выходе (в след. году) иметь более половины мощности сети.

 

Ну а "отобрать" готовый чип(литографические маски для производства и документацию), если этого захочет государство... Ну это разве что правительство Китая (где сконцентрированы основные производственные мощности по выпуску чипов) вдруг решит "убить" биткоин или по крайней мере при их активном участии и одобрении. Иначе такой гос. "решальщик" будет послан далеко и надолго.

[Mad_Max]

Если не ошибаюсь, пересчет сложности можно "запросить" вручную после определенного блока, для этого достаточно подтверждения 51% активной мощности сети (так делали на FTC).

И главное, что имея 95% мощности сети и цель завалить ее, гораздо надежнее запороть блокчейн кучей кривых самоподтвержденных транзакций. Это исправить фактически нереально, придется начинать новый блокчейн с нуля, что означает полный и окончательный писец

Как-такового варианта "запросить" нельзя. В FTC просто переписали соотвествующий участок кода клиента, выложили его и ждали пока большая часть участников сети обновится на эту новую версию (с организацией переходного периода когда в сети были как старые так и новые версии клиента).

Но как крайний вариант такое возможно - в случае попадания форка в "ловушку сложности" после атаки.

И вот как алгоритм самой атаки - не пригодно. Т.к. для этого нужно заставить разработчиков внести соотвествующие изменения в исходный код, а потом заставить большинство участников сети (пулы, биржи, рядовые) перейти на этот модифицированный клиент. 

Если же атакующий просто сам сделает нужные модификации клиента и только сам будет на нем своими мощностями майнить(а все остальные продолжат пользоваться оригинальным), то ничего особо страшного не произойдет - блокчейн расколется на 2 параллельных ветви, в одной из которых будут нормальные пользователи, а во 2й атакующий сам с собою играть.

 

Да почему новый блокчейн именно с нуля? Хард-форк от момента начала атаки...

Ну и 95% мощности сети это в случае биткоина (а не какого-нибудь мелкого альткоина) нереально. Если не "гасить" (выводить из строя? устраивать рейды и физически отбирать?) сильно территоририально(и по владельцам) распредленные мощности, то чтобы получить 90% хотя бы сейчас (> 200 Тх, без учета ее постоянного быстрого роста) уже нужно запрячь в работу под единым управлением около 2х миллионов асик-чипов уровня битфури или бабушек (т.к. чтобы получить >90% мощности сети, нужно подключить ~в 10 раз больше ее текущей мощности). Чипы уровня авалона в этом плане уже бесполезны.

51% еще можно - при условии очень больших вложений

[mine777]

В наличии специалистов необходимого уровня. Для разработки платы - в СНГ такие есть, для разработки чипа - нет.

ну да, разработчики чипов бывают только в СНГ, в других уголках мира их быть не может, поэтому можно не опасаться высокого роста сложности  

Изменено 23 июл 2013, 03:14 пользователем mine777

[Format.C^]

@mine777, ты из процитированного фрагмента поста сделал прямо противоположный вывод... вот как ты так умудряешься?

[Tomcat_MkII]

И вот как алгоритм самой атаки - не пригодно. Т.к. для этого нужно заставить разработчиков внести соотвествующие изменения в исходный код, а потом заставить большинство участников сети (пулы, биржи, рядовые) перейти на этот модифицированный клиент.

Если у тебя есть >51% мощности - вносишь изменения, переводишь свои клиенты, а остальные пусть делают что хотят, это их проблемы. Новый правильный блокчейн их не пустит :)

 

 

Если же атакующий просто сам сделает нужные модификации клиента и только сам будет на нем своими мощностями майнить(а все остальные продолжат пользоваться оригинальным), то ничего особо страшного не произойдет - блокчейн расколется на 2 параллельных ветви, в одной из которых будут нормальные пользователи, а во 2й атакующий сам с собою играть.

2 ветви одного блокчейна логически сосуществовать не могут - та, которая подтверждена >51% мощности, вносит изменения в цепочку, остальные идут лесом, если часть сети с мощностями атакующего не изолировать физически. То есть именно атакующий будет вносить нужные ему изменения, а остальные - сами с собой играть или делать новую сеть.

 

Да почему новый блокчейн именно с нуля? Хард-форк от момента начала атаки...

Что такое хард форк? Существует возможность изменения блокчейна задним числом??? Я о такой не слышал. Если она есть - то атакующий тем более может ее применить и переписать вообще все транзакции за всю историю, == еще более убитый блокчейн :o

Суть в том, что пока сеть онлайн  - ВСЕГДА преимущество имеет тот, у кого >51% мощности. Внесение собственных изменений без подтверждения большинством - по сути просто создание нового форка, но не с нуля а с уже имеющейся базой транзакций. С бывшим основным блокчейном уже ничего не сделать, если не отбить преимущество мощности взад B)

Ну и самое главное - успешная атака убьет доверие к надежности криптовалюты.

 

Ну и 95% мощности сети это в случае биткоина (а не какого-нибудь мелкого альткоина) нереально. Если не "гасить" (выводить из строя? устраивать рейды и физически отбирать?) сильно территоририально(и по владельцам) распредленные мощности, то чтобы получить 90% хотя бы сейчас (> 200 Тх, без учета ее постоянного быстрого роста) уже нужно запрячь в работу под единым управлением около 2х миллионов асик-чипов уровня битфури или бабушек (т.к. чтобы получить >90% мощности сети, нужно подключить ~в 10 раз больше ее текущей мощности). Чипы уровня авалона в этом плане уже бесполезны.

51% еще можно - при условии очень больших вложений

 

Не я эту страшилку начал:)) 51% или 95% - уже не важно

[kermit]

@Tomcat_MkII, можешь объяснить про 51%.

Я никогда не понимал, как это 51% мощности с одним кошельком задавит оставшуюся сеть. Или это надо 51% кошельков?

Изменено 24 июл 2013, 06:53 пользователем kermit

[br0nevik]

 

Я никогда не понимал, как это 51% мощности с одним кошельком задавит оставшуюся сеть. Или это надо 51% кошельков?

Сходи в раздел со статьями, там об этом есть. Если вкратце, то если ты контролируешь 51% генерирующих мощностей, у тебя больше вероятность нахождения блока чем у всех остальных вместе взятых. Значит, у тебя в руках всегда более длинная цепочка, чем у остальных, и любой клиент примет твою, а не чужую. Значит ты можешь ваять любые блоки и записывать в них какие угодно транзакции.