Перейти к публикации
tele

[SIB] Сибирский Червонец | X11GOST | Мастерноды

Hlorofos

Все полезные ссылки и FAQ можно найти в первом сообщении. Прежде чем задать вопрос, посмотрите там.

Примечание добавил Hlorofos

Рекомендованные сообщения

09.07.2018 в 20:38, AlexWoods сказал:

@ivanR , но вы сами то что думаете по смене алго? Ваши мысли по этому поводу интересны.

 

Что касается этого голосования, то здесь речь о другом аспекте, а именно о централизации майнинга. Тут есть еще один момент, о котором стоит упомянуть. Идеологически GPU майнинг более привлекателен лично для меня, чем майнинг на айсиках, т.к. позволяет даже обычному школьнику с видеокартой получить немного монет. Однако в феврале-марте у нас были серьезные проблемы из-за nicehash, так как мощность сети то резко возрастала, то также резко падала из-за того, что люди там выставляли крупные ордера, а потом убирали их. Это приводило нередко к тому, что следующего блока нужно было ждать по два часа. Благодаря айсикам эта проблема ушла, поэтому часть сообщества не поддерживает идею смены алгоритма, по крайней мере в ближайшее время.

37 минут назад, ivanR сказал:

Внимание!

 

В сети была проведена атака 51% владельцем большого количества айсиков (более 100). В связи с этим мы настоятельно рекомендуем всем сервисам, которые принимают платежи в червонцах временно ограничить прием платежей, по крайней мере крупных сумм.

 

Обычным пользователям рекомендуем временно воздержаться от проведения крупных транзакций, мы принимаем меры. Более подробная информация будет дана позднее.

 

Вот это по нашему! По русски! Пока гром не грянет :biggrin: :ok:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Ух ты, разрабы червонца также держат свое слово как и зековцы ((

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, MNK77 сказал:

Ух ты, разрабы червонца также держат свое слово как и зековцы ((

Печально.
Даш по русски, с защитой от асиков и доступными нодами.

Хорошая была валюта... 
Только подумал, а не вкатится ли? Почитал последние новости, а тут отпевать уже пора.

Асики? - да пусть будут! Мы же клон Даши, зачем нам выеживаться.
Мастерноды? - чем меньше, тем лучше! Пусть они будут доступны только олигархам, как у Даши.
И как вишенка на торте 51%.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
16 hours ago, kerk said:

 Однако в феврале-марте у нас были серьезные проблемы из-за nicehash, так как мощность сети то резко возрастала, то также резко падала из-за того, что люди там выставляли крупные ордера, а потом убирали их. Это приводило нередко к тому, что следующего блока нужно было ждать по два часа.

 

Найсхешем раскачка сети велась уже осенью 2017, может и раньше. В феврале-марте это был уже не найс мне кааца, найсем невыгодно получалось.

Поздравляю команду с 51%, хорошая работа! Мысли сходятся 🙂

Кого обманули, маниполо? Ой, на маниполо уже нет червонца.... Расскажите подробности атаки, на каком блоке, сколько в глубину реорганизовано, какой мерчант/биржа попали и на сколько?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 минуты назад, alexeyq сказал:

 

Найсхешем раскачка сети велась уже осенью 2017, может и раньше. В феврале-марте это был уже не найс мне кааца, найсем невыгодно получалось.

Поздравляю команду с 51%, хорошая работа! Мысли сходятся 🙂

Кого обманули, маниполо? Ой, на маниполо уже нет червонца.... Расскажите подробности атаки, на каком блоке, сколько в глубину реорганизовано, какой мерчант/биржа попали и на сколько?

извиняюсь неправильно вставил: я цитировал ответ Ивана насчёт асиков https://forum.bits.media/index.php?/topic/15710-sib-сибирский-червонец-x11gost-мастерноды/&do=findComment&comment=1431336

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Примите участие в конкурсе с призовым фондом в 1000 SIB - https://twitter.com/sibcoin_en/status/1015181782113808385

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Дополнительная информация по атаке

Исходя из истории транзакций и информации от бирж, атакующий сначала приобрел несколько тысяч червонцев, после чего, в течение 10го числа, несколько раз осуществил атаку на биржу Livecoin, увеличив эту сумму в несколько раз. «Зачисленные» червонцы он не продавал, а выводил с биржи и через время «заводил» обратно, но уже удвоенную сумму. Потом он все вывел и, утром 11го числа, попытался завести их на Bittrex, причем решил провести атаку и на них тоже. Bittrex оперативно обнаружили попытку атаки и остановили ввод-вывод и торги. Их средства не пострадали.

С Bittrex и Livecoin мы ведем переговоры о ситуации и продолжении дальнейшей работы.

На текущий момент возможность повторной атаки еще не исключена, поэтому нужно сохранять осторожность при приеме крупных и средних платежей.

Наш анализ показывает, что это касается не только червонца, но и многих других валют с алгоритмом Proof of Work. Быстрый рост рынка в 2017 году привел к небывалому росту подключаемых мощностей, а падение рынка в первой половине этого года породило соблазн воспользоваться этими мощностями не для майнинга, а для атак на средние и мелкие валюты.

 

Наши дальнейшие действия

Я не сразу дал этот апдейт, как обещал, так как моя изначальная идея, которая родилась сразу после атаки, о переходе валюты на Proof of Stake вызвала горячие дискуссии в сообществе (в слаке в первую очередь) и не получила однозначной поддержки. Также возникла идея сменить алгоритм хеширования с Proof of Work, как вариант быстрого, но временного решения, чтобы избавится от недоброжелателя с айсиками. Однако проведенный анализ ситуации показывает, что это не является решением для защиты от атаки 51%, так как даже при переходе на GPU майнинг, стоимость атаки все равно будет достаточно низкой, по сравнению с возможной выгодой.

Поэтому в качестве долгосрочного решения я сейчас вижу переход на гибридную модель Proof of Stake / Proof of Work.

Я объясню почему этот вариант мне видится наиболее оптимальным. Proof of Stake подразумевает, что майнинг могут осуществлять только владельцы монет. Чтобы осуществить атаку 51% в такой модели, нужно сначала купить или добыть много монет, в то время как для Proof of Work можно взять оборудование в аренду на пару часов, что сейчас стоит недорого из-за низкой рентабельности майнинга в целом. Если же человек имеет много монет, то проводя атаку на 51% он бьет по своему же капиталу и это может стоить ему очень дорого.

Однако чистый PoS имеет также и ряд недостатков. Технически он более сложен, что несет в себе дополнительные риски для устойчивости системы. Экономически он ведет к тому, что «богатые становятся еще богаче», что негативно влияет на распределение монет в системе.

Гибридный же алгоритм PoS/PoW потребует как большого количества монет, так и существенной мощности для майнинга. Это довольно дорого экономически и сложнее реализовать технически. При этом у обычных пользователей остается возможность намайнить немного червонцев для себя.

Это решение, однако, потребует времени на реализацию. Поэтому в качестве временного решения, мы выпустим обновление, которое обяжет ноды не принимать блоки, высота которых больше чем на 1-2 часа в прошлом. Точное значение пока обсуждается. Это позволит выиграть время и более детально обсудить с сообществом и основными игроками дальнейшие изменения.
 

Рекомендации

Пока апдейт не выпущен, угроза сохраняется. Мы просим сервисы принимающие червонцы следовать следующим рекомендациям:

1. Не стоит принимать крупные суммы от новых или неизвестных пользователей/лиц.

Если новый/неизвестный пользователь решил завести на ваш сервис несколько тысяч червонцев или больше, нужно либо вернуть их ему обратно, либо подождать значительного количества подтверждений, 100-200 например. Причем это количество лучше заранее не объявлять, чтобы атакующий не знал сколько именно придется ждать, 1-2 часа или сутки. Также, если вы все таки решили принять платеж, то стоит проверить сколько транзакций и на какую сумму в блоке с входящей транзакцией и в соседних блоках. Сейчас платежей по сети не очень много, поэтому блок с входящей транзакцией, в котором есть еще платежи на тысячи или десятки тысяч червонцев, должен вас насторожить.

2. Проверяйте наличие форков в сети.

Это можно сделать при помощи команды getchaintips или соответствующего rpc метода. Форки в 1-2 блока периодически случаются, это нормально, а вот появление длинной цепочки должно вас сразу насторожить. Другой вариант, это подписаться вашим софтом на уведомления о новых блоках и бить тревогу если вдруг вы получаете новый блок который по высоте существенно ниже текущего. При обнаружении форка лучше временно приостановить операции, так как именно ваш сервис могут сделать жертвой атаки.

Эти рекомендации не дают 100% защиты, однако следование им уменьшает ваши риски стать жертвой атаки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Объясните дураку пожалуйста - мастерноды не участвуют в валидации блоков?

Им просто капает 47% монет за то, что они есть, я правильно понял?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Alex Legostev сказал:

Объясните дураку пожалуйста - мастерноды не участвуют в валидации блоков?

 Им просто капает 47% монет за то, что они есть, я правильно понял?

Червонец - клон Даши. Т.е. ноды работают миксерами транзакций, как и там. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Halavshk сказал:

Червонец - клон Даши. Т.е. ноды работают миксерами транзакций, как и там. 

Маловато для такой награды.

Тогда конечно нужно прикручивать POS, и урезать награды бесполезным мастернодам.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, Alex Legostev сказал:

 Тогда конечно нужно прикручивать POS, и урезать награды бесполезным мастернодам.

1) Анонимность - это полезно. Ноды=анонимность.
2)Пос - штука весьма сомнительная.

ИМХО, нужно изучать опыт монеро, по про регулярные форки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
12 hours ago, Alex Legostev said:

Маловато для такой награды.

Тогда конечно нужно прикручивать POS, и урезать награды бесполезным мастернодам.

 

Мастерноды кроме миксинга еще обеспечивают работу InstantSend и будут обеспечивать работу децентрализованной биржи, так что они отнюдь не бесполезные.

Изменено пользователем ivanR

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Биржа Livecoin открыла вывод и ввод червонцев

Обратите внимание, что для ввода потребуется 200 подтверждений (порядка 8 часов) и введен дополнительный мониторинг. В случае ввода крупной суммы биржа может потребовать у пользователя пройти дополнительную проверку перед зачислением средств.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
17 hours ago, Alex Legostev said:

Им просто капает 47% монет за то, что они есть, я правильно понял? 

Нет, они обрабатывают скоростные транзакции Instant Send, миксинг, голосования и децентрализованный обмен, который на стадии разработки и тестирования в тестнете

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

возможно стоит добавить Proof of Transaction, это дополнительная транзакция в блоках, которая подтверждает целостность цепи. 

Используется в монете FlutterCoin.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ivanR, ИМХО на тему pos.

PoS на маленькой монете ускорит стагнацию. Защищайте PoW. Покупайте асики, дорогие держатели 7000 мастернод.

У кого в руках сосредоточены СиБы? Раздва. В нодах 7млн монет, это 3 млн долларов по текущей цене. Продал никому не нужную ноду - купил асик или видеокарт. Премайн свой уже распродали и потратили? У вас 6млн монет было! Для работы InstantSend и DarkSend хватит 20 мастернод. АСИКов не хватает! Модель мастернод доказала свою несостоятельность (цитата, не помню кто сказал). Это экономическая игра. PoS не спасет, вас не так так эдак уничтожат. Идет атака на все шиткойны. Как "показывает анализ" в 2017г в крипту пришло много программистов и не только. Альты бесполезны по определению, и на них ставятся бесчеловечные эксперименты. Потому что можно. Как вирус написать для MS-DOS. Потому что альты дырявые - технически (баги), экономически (надуты капы и торги), человечески (команды). Есть 2 монеты - биткойн и эфир. Остальное шлак. Все "инновации" легко вносятся в BTC, после чего "инновационный" альт не нужен.

 

Сидели ровно, любовались на крипто-лук и думали так и будете из монетки на хлеб с солью качать? Наняли ПТУшников пиарить монету и успокоились. СССР 2.0 от Новосибирского академгородка. А китайцы не сидели на месте а сделали АСИК. Это - proof of work! Они работали. Вы - нет. Они отобрали у вас монету. Технично отработали. Выжмут из нее все что можно и пойдут другую отрабатывать.

 

Что делать?

- Делать коммьюнити. Людей, которые будут поддерживать проект по-настоящему, вкладывая свои ресурсы.

А. Реальных держателей монеты. Сколько их? 50 человек владеют всеми мастернодами, это половина всех монет! 

Б. Маркет-мейкеров. Почти 2млн долларов в сутки оборот сибкойна на биржах. Неужели это посторонние люди, прям все независимые торговцы?! Сбербанк новосибирский столько не делает в сутки. Кому нужен этот театр, когда сцена уезжает.

В. Достичь консенсуса с ними офф-чейн. Монете нужен хешрейт. Пусть в убыток (пока). Нету интереса поддерживать монету - до свидания. Выпускайте апдейт, который заблокирует монеты тех, кто не заинтересован в апгрейде проекта. По сути их монеты уже мертвы. Китовые монеты блокируются (даже если по разным адресам раскиданы, хотя это сложнее, но вы умный программист, разберетесь). Для разблокировки киту нужно связаться с разработчиками. Которые предложат купить асик или найсхеш X11 на год обеспечить. Почему так жестко? Потому что мало крупных собственников и можно договориться. Биржи поставят ваш апгрейд. Вы - девелопер. Вы и ваши друзья контролируете SibCoinCore, а значит держите за яйца всех этих буржуев мастернодных. Биржам не нужен дабл-спенд. И вариант один - делистить или ставить ваш апгрейд.

 

Расчехляйтесь, доставайте свои фиатные деньги (ибо монеты никому не нужны, хотя можете попытаться продать, уронив курс в 10-50 раз, это уже не важно - монета при смерти, ситуация серьезная!). И вкладывайте настоящие ресурсы в безопасность сети (хешрейт). Все остальное - полумеры и продолжение театра. Как заинтересовать сибкойн-китов, чем? Зачем им спасать сибкойн? Ну, зачем-то сделали эту монету, вот есть повод объяснить. Пригрозить апгрейдом. Расчехлиться самому, подать пример. Нормально объяснить, без зауми про блокчейн, децентрализацию, токены и безопасность. Безопасность это децентрализация хешрейта. Для этого хешрейт должен расти, элемент экономического соревнования (цитата, не помню чья). Иначе возникает картель или китайский асик. 

 

> в качестве временного решения, мы выпустим обновление, которое обяжет ноды не принимать блоки, высота которых больше чем на 1-2 часа в прошлом.

Ох, убьете вы полумерами монетку. После такого обновления атакующий задирает сложность до небес и отключается, блока нет 3 часа. И сеть остановилась. Осенью по 2 часа блока не было, найсом делали, даже асиков не надо. Ради шутки остановят сеть студенты московского или китайского общежития. А почему нет? Прикольно же нагнуть ботаников из Новосибирского Академа, а? Замутить тотализатор. Остановится сибкойн с 1го раза? Со 2го? 

 

Мне кажется нужно изыскать ресурсы на сохранение PoW X11 gost и лежащие без дела монеты превратить в асики. Посмотрите, что сделал Zcash. Если не в курсе - голосовали пара десятков ключевых людей, решили алгоритм не менять пока, к 2020году выпустить открытую спецификацю асиков и более "холодный" алго и пусть выпускает (!) асики кто хочет, а не только bitmain. Это - правильное понимание идей Сатоши. Тот, кто делает асики и тот, кто их покупает - они и владеют монетой. Конфликт майнеров и разрабов привел к форку BTC/BCH и эта тема еще не закончена, вот увидите. Глупец тот, кто слепо поверил что BCH - это скам и хихикает над Роджером. Еще вчера Иисус, а сегодня Иуда. Странные люди. Грош цена тогда их пониманию Иисуса, легко мнение меняется. Скорее всего мнения и понимания нет. BCH это эксперимент. При желании его можно положить давно было. Но BCH поддерживают китайские майнеры, а не силиконово-долинные Bitcoin Core со своим Lightning Network, которое, по сути, PoS (ВНЕЗАПНО!) Кстати, в BCH встроен механизм аварийного понижения сложности в случае резкого падения хешрейта. Это чтобы блока по 4ч не ждать. Виталик не даст соврать - "нежелание увеличить размер блока можно рассматривать как ментальный форк, BCH имеет право называть себя оригинальным биткойном не менее чем BTC".

 

Не ссорьтесь с майнерами. Это соль земли. Гоните метлой бездельников мастернодо-ходлеров! Они жир, халявщики и нахлебники. Оставляйте X11. Это уникальная вешь, на ней всего 1 монета. DASH Evolution - дальняя цель - чтобы мастерноды были одновременно майнерами, спец сервер. Нода ДАШ == спец оборудование. Она одновременно майнит и InstantSend делает (Lightning Network), таков план развития даша. Вы знали, Иван? Это старое Эвановское выступление, забыли? Evan Duffield понимает концепцию.

 

Чтобы сделать POS, нужно иметь хорошее распределение монет. Поэтому эфир может себе позволить PoS и сохранить мировое господство (2е место). Плюс такая сеть должна поддерживаться ресурсами, чтобы шло соревнование капитала (внешнего фиатного или BTC, а не внутренних эфирных койнов), как идет соревнование хешрейта. Дефицит капитала должен быть, то есть чтобы скупить весь эфир - в мире не должно хватать свободных денег. Как дефицит мощностей sha-256. Переводя Сиб на PoS, сможете вы это устроить? Для СиБа внешним капиталом является не только фиат/биткойн, но и любой альт. А их как грязи. Поэтому только proof-of-work, только хардкор. Иначе - SibCoinCash для сохранения и развития, а SibCoinCore вместе с баг-ходлерами мастернод - на дно. Ментальный форк.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×