Jump to content
Tomcat_MkII

Несостоявшееся ICO Esonics: инвесторы против основателей. Разбор ситуации

Recommended Posts

25.10.2019 в 11:34, 790i сказал:

А смысл басни таков, не лезть в Росс "стартапы"

 

Я бы не был так критичен: мы так никогда сырьевым придатком не перестанем быть.

А вот к компаниям, которые "случайно" выбирают имя бренда на 1 букву отличающуюся от существующего и удивительно похожий логотип от той же компании и с "готовым производством в Китае", я бы относился осторожно.

Share this post


Link to post
Share on other sites
On 10/29/2019 at 8:08 PM, rdm said:

А вот к компаниям, которые "случайно" выбирают имя бренда на 1 букву отличающуюся от существующего и удивительно похожий логотип от той же компании и с "готовым производством в Китае", я бы относился осторожно.

 

Вот-вот, очень да))

 

А в ответ на вопрос, почему вы так сделали, они отвечали, мол, мы не знали, мы нинарошно))

Edited by Pustota

Share this post


Link to post
Share on other sites

Нам не нужны эти вачдоги и эмуляторы. Они идут по  1 шт на ферму. Ну получу я их пол тысячи, мне чего с ними делать? Нанизать на нитку и продавать как бусы?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Коллеги без обид, но как, я спрашиваю как, и еще раз КАК взрослые мужчины решили отдать сови деньги под "честное слови и репутацию"???!??!!!!!! Это же ЖЕСТЬ, это реально ЖЕСТЬ. Я беру периодически некоторые суммы, у некоторых людей, у очень хорошо знакомых, людей которые верят в мою репутацию, НО НО НО всегда есть залоги, даже ели мы уже работали не один раз и не один раз у нас все было гладко, все равно, машины,квартиры, земля, да хоть расписки наконец. Ну как так, товарищи "взрослые" люди.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 часов назад, cleopoison сказал:

Коллеги без обид, но как, я спрашиваю как, и еще раз КАК взрослые мужчины решили отдать сови деньги под "честное слови и репутацию"???!??!!!!!! Это же ЖЕСТЬ, это реально ЖЕСТЬ. Я беру периодически некоторые суммы, у некоторых людей, у очень хорошо знакомых, людей которые верят в мою репутацию, НО НО НО всегда есть залоги, даже ели мы уже работали не один раз и не один раз у нас все было гладко, все равно, машины,квартиры, земля, да хоть расписки наконец. Ну как так, товарищи "взрослые" люди.


Ты про что сейчас?)))  Это ж ICO было, а ты про займы в реале говоришь - две большие разницы так то))) Кто инвестировал в ICO в 2017 ща тихо ржут) Риски были оправданы и приносили супер-жирные иксы... и везде заход был под обещания/репутацию команды и тд.... как ты вообще представляешь себе схему с реальными залогами в контексте ICO/IEO??? Это ж бред) Большие риски = большие шансы сделать х10 от вложений за пару месяцев или проипать - адекватные люди это всегда понимали.
Ты ж своим "залоговым кредиторам" по 1000% не предлагаешь, верно?

Edited by AlexShmalex

Share this post


Link to post
Share on other sites

@AlexShmalex Это ICO как таковым назвать то сложно так что не сравнивай, вот вырезка "В пресейле участвовали всего 10 человек. Нет, мы не пришли из статей в СМИ или с форумов", по факту это собрались n-е количество знакомых и замутили, даже не позаботившись о гарантиях для изначально вложенных средств, про 1000% разговору нет, а только те, что вложили.  Накинь на себя ситуацию "приходит знакомый и говорит, дружище давай вложись в мое дело, нужен лям, а если что я тебе ничего не должен" как оно?!?! Вот именно это тут и произошло. Про большие ICO я с тобою согласен, там либо пан, либо пропал, а тут простое кидалово. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну по факту кидалово и получилось, тут ты прав. Но опять же тут был не ИКО а только пресейл. И немножко преико. Входили да, под обещания и под репутацию Солдатова, за что теперь и поплатились. Солдатов делает вид что он вообще тут не при чем, а на звонки по телефону, вероятно отвечает его жена. Это как в детстве было, когда не хотел идти гулять, просил маму сказать что "меня нет дома". А тут он видимо просит жену. Детский сад.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Шоу продолжается.

Представляю вам публичный ответ Игоря Матюхина на ситуацию вокруг их с Солдатовым, репутации. Наслаждайтесь:

http://www.coinfox.ru/novosti/persony/11526-byvshie-uchastniki-esonics-proekt-izryadno-isportil-nashu-reputatsiyu

Share this post


Link to post
Share on other sites

Это архигениально!
image.thumb.png.47c8c4a655fc7cc964e73fe155e8d8e0.png

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вот уж воистину, а я на эту фразу внимания не обратил :) С другой стороны они скажут, что имелось ввиду, что пока они были в проекте обмана не было, а когда ушли, то дальше они уже не знают как было :) На самом деле там очень много всего интересного понаписали в оф. телеграм канале.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites


[Переслано от mr.Barbados]
В закрытии проекта виноваты плохие сборы. В плохих сборах виновата плохая реклама и плохое продвижение. Продвижением и рекламой занимались Солдатов и Матюхин. Все так, ничего не пропустил?


[Переслано от Igor M]
Только первое верно)


[Переслано от mr.Barbados]
За счет чего должны были быть обеспечены сборы? За счет рекламы и продвижения. Согласны?


[Переслано от Igor M]
очевидно)


[Переслано от mr.Barbados]
Отлично.  Если сборы прошли плохо, значит реклама и продвижение не дали необходимый результат. Верно?


[Переслано от Igor M]
верно)


[Переслано от mr.Barbados]
Значит рекламная компания была не эффективной. Верно?


[Переслано от Igor M]
о да)


[Переслано от mr.Barbados]
Рекламной компанией занимались вы с Солдатовым?


[Переслано от Igor M]
тоже верно) хотя принимались решения совместно, но пусть так


[Переслано от mr.Barbados]
Из-за отсутствия сборов денег на плановое развитие проекта (согласно дорожной краты) не хватило, ибо развитие должно было идти за счет собранны средств. Верно?


[Переслано от Igor M]
и даже это верно. именно поэтому траты на прдвижение были прекращены, и оставшиеся средства были направлены в производство


[Переслано от mr.Barbados]
Поскольку рекламная компания была не ээфективной, то вы с Солдатовым не эффективно выполнили возложенные на вас задачи по ее проведению. Верно?


[Переслано от Igor M]
и вот она, долгожданная логическая ошибка

 

 

Матюхин признал, что большая часть из собранных средств пошла на рекламу и продвижение, остальная - малая часть (эфиров 😎 пошла на производство. Рекламой и продвижением занимались они с Солдатовым. Он это тоже сам говорит. Почти все решение по рекламе и продвижению предлагали они, остальные их согласовывали. Это он тоже сам говорит.

 

Игорь Матюхин имеет в данном вопросе очень твердую позицию, несмотря на то что они привлекали с Солдатовым инвесторов в проект, собирали деньги, предлагали идеи как их потратить и тратили их не эффективно (ибо он сам признает не эффективность их работы и общие сборы), они с Солдатовым не виноваты и вообще никакого отношения к проекту не имеют, т.к. их в последующем из него подвинули.

 

При этом сами создав тему на битталке и икошный сайт, они возложили на Безрукова ответственность в том, что б он оттуда удалил про них инфу и сообщил инвесторам о том, что они из проекта ушли весной 2018 года.

 

Сами они почему-то за 1,5 года не удосужились на подконтрольным им реурсам, как то битталк, сообщить инвесторам о сложившейся ситуации и до сих пор там числятся в команде проекта. Веселуха.

 

Но главный смысл все время уводят в сторону. Инвесторы говорят - ребята, на момент привлечения и сбора средств вы действовали сообща, все траты утверждали сообща, деньги тратили сообща - так и отвечайте сообща, какая нам разница что в последующем вы там все переругались.

 

К слову - Солдатов как главный привлекатель инвесторов в проект, до сих пор не удосужился с нами пообщаться.

Edited by mr.Barbados

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, mr.Barbados сказал:

[Переслано от Igor M]
и вот она, долгожданная логическая ошибка

 

Не ну а хде ошибка? Зарезал на самом интересном месте...

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 минут назад, Tomcat_MkII сказал:

 

Не ну а хде ошибка? Зарезал на самом интересном месте...

Ну там потом еще столько обсуждений было что много перепостивать сюда. В общем посыл к ошибке был в том, что они не могли предвидеть что в результате все так обернется. Ну что реклама будет плохой, что сборы будут плохими. Ну т.е. они не виноваты что реклама и продвижение были не эффективными, т.к. сделали что могли. Я это так понимаю.

 

По факту получается цепочка: реклама и продвижение были не эффективными, это в свою очередь повлияло на сборы средств, отсутствие сборов не дало возможности развить проект как изначально предполагалось и проект пришлось свернуть так и не запустив. Продвижением и рекламой занимались Солдатов и Матюхин, основной бюджет от собранных изначально средств был потрачен на рекламу и продвижение. И по факту они не считают себя виновными в том что проект не заработал как планировали и перекладывают всю вину на Безрукова. Себя виноватыми не считают и деньги возвращать не хотят.

Edited by mr.Barbados

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 часа назад, mr.Barbados сказал:

По факту получается цепочка: реклама и продвижение были не эффективными, это в свою очередь повлияло на сборы средств, отсутствие сборов не дало возможности развить проект как изначально предполагалось и проект пришлось свернуть так и не запустив. Продвижением и рекламой занимались Солдатов и Матюхин, основной бюджет от собранных изначально средств был потрачен на рекламу и продвижение. И по факту они не считают себя виновными в том что проект не заработал как планировали и перекладывают всю вину на Безрукова. Себя виноватыми не считают и деньги возвращать не хотят.

 

Я так считаю, что единственная серьезная ошибка Солдатова и Матюхина (да и всех остальных собственно) - это упорное замалчивание проблем проекта, в результате чего возникает обоснованное подозрение в нецелевом использовании инвестиций, проще говоря в мошенничестве.

 

А в текущей ситуации, если деньги были [в основном] потрачены по назначению и они могут это доказать, то возврат даже через суд и даже если бы вы им дали в рублях, крайне сомнителен. Т.к. никаких юридически значимых обязательств возврата на случай провала проекта не было. Здесь получается не кредит, а венчурное инвестирование/краудфандинг с высоким риском. Ну не шмогла корова взлететь, не шмогла. Довольно типичная ситуация. Такое и вне крипты происходит постоянно.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Как-то вот у нас в крипте все так переворачивается всегда с ног на голову. Если вы приходите в банк взять денег на развитие бизнеса - это заем (долг, который потом надо отдать). если вы соберете с друзей/знакомых денег на развитие бизнеса под расписки - это тоже признается долгом, но как дело доходит до крипты, тут же автоматом, те же самые условия по сути займа, сразу переходят в плоскость "никто никому ничего не не должен". Странно, не находите? Какая разница о чем была договоренность? Вернуть "заем" деньгами или выпущенной продукцией, или каким-то еще благами и результатами деятельности, под которые деньги собирались? Все существенные условия, под которые собирались деньги описаны в белой бумаге. Деньги, пусть и выраженные в крипте, передавались проекту с целью получения последующей прибыли от конкретной деятельности проекта с конкретными обязательствами и конкретными целями.

Все заявленные цели проект не реализовал, а траты на рекламу в данном случае последующую прибыль не предусматривали. Т.о. команда проекта не приложила необходимых и достаточных усилий для реализации тех условий, под которые они собирали деньги. Траты проведены впустую и оказались не эффективными, о чем заявил сам Матюхин.

 

Лично для меня вина Матюхина и Солдатова очевидна - их непрофессионализм и не компетентность привели к тому, что большая часть средств была потрачена в пустую, проект из-за отсутствия денег дальше развиваться не смог. Я эти выводы делаю на основании того, что сказал сам Матюхин. Но опять же, сам Солдатов молчит и никаких заявлений не делает. За него как бы говорит Матюхин.

 

А основная претензия инвесторов, как вы правильно заметили, была в  замалчивании командой появившейся еще на раннем этапе проблемы. Замалчивание это частично происходит и д сих пор, т.к. ни Солдатова, ни Шмагайло, ни того же Горева, мы так и не услышали. Еси бы они еще в начале 2018 года сообщили нам о своих проблемах, этого "разговора" сейчас бы и не было.

 

Деньги с инвесторов  собирались под репутацию Солдатова и Матюхина, а сейчас они же прячутся в кустах, пытаясь всю ответственность переложить на Безрукова. Как в дальнейшем крипто сообщество может верить этим людям, которые 1,5 года прятались и не хотели, да и сейчас не хотят, отвечать за взятые на себя (не только деньги, но и ) обязательства?

 

Ставили на кон свою репутацию, ну так значит сейчас она должны быть им максимально испорчена, что б в последующем все знали, что этим людям доверять нельзя.

 

Опять же, что б под раздачу попали не только СоМа - Безруков говорит " мы на деньги инвесторов закупили только эмуляторы и вачдоги, ими и готовы расплатиться. Матюхин говорит - на ту часть средств, что была передана на затраты производства, были закуплены блоки питания.

 

Еще  15 ноября в оф. телеграм канале задал "им" вопросы:

"

"Игорь Безруков, к вам вопрос - Игорь М выше заявил, что на собранные средства (на ту часть) что была передана вам, были выпущены Блоки питания и они их видели у вас в офисе. Вы же нам говорили только про вачдоги и эмуляторы, как средство возврата. Но Игорь М про эти устройства не сказал ни слово.

И вопрос к обеим сторонам вашего внутреннего конфликта - почему вы молчали про весь этот "срач" 1,5 года, хотя мы не однократно вас просили рассказать.""  -- ответа до сих пор нет.

Edited by mr.Barbados

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 часов назад, mr.Barbados сказал:

Как-то вот у нас в крипте все так переворачивается всегда с ног на голову. Если вы приходите в банк взять денег на развитие бизнеса - это заем (долг, который потом надо отдать). если вы соберете с друзей/знакомых денег на развитие бизнеса под расписки - это тоже признается долгом, но как дело доходит до крипты, тут же автоматом, те же самые условия по сути займа, сразу переходят в плоскость "никто никому ничего не не должен". Странно, не находите? Какая разница о чем была договоренность?

 

 

Вот не надо путать мягкое с зеленым. Выше я уже писал, что дело тут не в крипте. С рублями было бы то же самое. Заем, кредит, облигация и прочие долговые инструменты - это договор, в котором прописаны сумма долга, срок возврата (погашения), процент за пользование деньгами, залог и прочие условия. Расписка - самая простая форма такого договора. У вас же был не заем, а инвестиция. Это две большие разницы, в том числе и для закона. Вы отдавали деньги за токены под условные 10% годовых с гарантиями возврата тела долга, или таки под [хрензнаетнасколько]вероятную неограниченную сверху доходность с кучей иксов, как и в прочих ICO? Неограниченная доходность предполагает и неограниченные риски, вплоть до 100%. Все инвестиции во всех странах действуют на такой основе. Правда когда нет ни формального договора, ни "настоящих" денег, действовать в правовом поле практически бесполезно.

 

В этом конкретном темном случае на кону действительно стоят или деньги, или репутация. Вопрос в том, что для них и для вас важнее. Ваше желание забрать или то, или другое, я понимаю и поддерживаю, иначе статья не была бы опубликована. Но лишних фантазий не надо.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Не, не, никаких сверхприбылей никто не обещал, однако обещали вот что....... При том конкретные действия с конкретными сроками. В том числе обмен токенов на новую, продукцию, да еще не просто так а с дисконтом 30%.

 

Так что условия заявлены очень четко. Не только условия но и сроки. Т.о. основные условия определены - обмен токенов ( другими словами  - возврат инвестиций "займа") на выпускаемую продукцию (из новой линейки) должен был произойти в марте-апреле 2018 года, а прибылью для инвесторов, считался бы обещанный дисконт в размере 30%.

 

Так что все тут есть. И существенные условия, под которые деньги собирались, и получаемая прибыль и сроки под которые привлекались денежные средства, в том числе и сроки возврата в виде продукции.

 

Можно посмотреть на эту ситуацию по другому, отбросив все "если"  - " Я совершил покупку с отложенным сроком исполнения обязательства продавцом. Деньги отдал сразу (т.е. совершил 100% предоплату), а в марте-апреле продавец должен был мне предоставить возможность, на переданные мной ранее средства, выбрать и приобрести товар из их новой линейки, с дисконтом в 30%". 

 

В данном случае выпущенный токен будет являться безусловным не персонифицированным долговым обязательством по передачи товара любому обратившемуся к ним лицу, в обмен на погашение этого обязательства.

 

В этом случае можно даже сказать, что токен - это чек, подтверждающий факт и передачи денег продавцу, за товар, поставка которого должны была произойти в марте апреле 2018 года.

Стоит отметить, что механика и оценки и обмена товара на токены в белой бумаге прописана.

К слову - список продукции подлежащей обмену на токены тоже очень четко прописан.

 

Так что как видите, все очень четко определено. Все важные условия под которые деньги передавались.

 

Есоникс.jpg

Edited by mr.Barbados

Share this post


Link to post
Share on other sites
22.11.2019 в 16:12, mr.Barbados сказал:

В этом случае можно даже сказать, что токен - это чек, подтверждающий факт и передачи денег продавцу, за товар, поставка которого должны была произойти в марте апреле 2018 года.

 

Если за купленные токены вы должны были получить определенное количество продукции, и вам ее не отгрузили,  это другое дело. С таким можно и в суд идти, хотя это будет непредсказуемый эксперимент. Проконсультируйтесь с кем-нибудь из юристов, которые вели дела поблизости от крипты. С тем же Дарбиняном, например.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Topics

    • Нелегальный онлайн-рынок Hydra заявил о проведении ICO: комедия или трагедия?

      Подпольный маркетплейс Hydra собирается провести ICO для «развития международного децентрализованного рынка запрещенных товаров». Чем это может обернуться для участников «проекта» и всей отрасли?   Это первый в истории индустрии криптовалют случай, когда на ICO открыто выходит изначально нелегальный проект. Даже сама попытка несет несомненную опасность для всей индустрии, так как регуляторы получают отличный повод для введения самых жестких ограничений и контроля даже самых прозрач

      in Новости криптовалют

    • SEC обвинила блокчейн-стартап Shopin в незаконном проведении ICO

      Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) обвинила блокчейн-стартап Shopin и его основателя Эрана Эяла (Eran Eyal) в незаконной продаже токенов на сумму $42 млн.   Стартап Shopin собирал средства на построение платформы с использованием блокчейна, которая могла бы отслеживать профили покупателей на разных розничных площадках. Однако, несмотря на собранную сумму, платформа так и не была запущена. Комиссия обвиняет Эяла в «использовании средств инвесторов на собственные нужды». П

      in Новости криптовалют

    • Банки BNY Mellon и Credit Suisse участвовали в обработке $1,7 млрд от ICO Telegram

      Комиссия по ценным бумагам и биржам США (SEC) опубликовала новый документ, согласно которому банки BNY Mellon и Credit Suisse участвовали в обработке $1.7 млрд от ICO Telegram.   В документе представлены сообщения инвестиционного консультанта Telegram Джона Хаймана (John Hyman), который обсуждал с некоторыми инвесторами вопросы приобретения токенов Gram, а также зафиксирован разговор с сотрудником Telegram Шьямом Парехом (Shyam Parekh) о том, как деньги будут поступать на счета ком

      in Новости криптовалют

    • Инвестировать в ICO или альткоины?

      Существует огромное количество ICO. Как понять в какую лучше инвестировать, особенно интересен опыт тех, кто инвестировал ранее и какие результаты получились. Или все-таки альткоины?

      in Флейм

    • В США организатора мошеннического ICO приговорили к полуторам годам тюремного заключения

      «Бизнесмен» из Нью-Йорка Максим Заславский стал первым предпринимателем в США, которого приговорили к реальному сроку по обвинению в организации двух мошеннических проектов ICO.   Заславский организовал две обманные схемы DRC и ReCoin, утверждая, что продаваемые им токены обеспечены алмазами и недвижимостью. На деле же оказалось, что ни первого, ни второго в принципе не существует. В прошлом году обвиняемый признался в мошенничестве с ценными бумагами.   Он также ут

      in Новости криптовалют

×
×
  • Create New...