Перейти к содержанию

Несостоявшееся ICO Esonics: инвесторы против основателей. Разбор ситуации


Tomcat_MkII

Рекомендуемые сообщения

25.10.2019 в 11:34, 790i сказал:

А смысл басни таков, не лезть в Росс "стартапы"

 

Я бы не был так критичен: мы так никогда сырьевым придатком не перестанем быть.

А вот к компаниям, которые "случайно" выбирают имя бренда на 1 букву отличающуюся от существующего и удивительно похожий логотип от той же компании и с "готовым производством в Китае", я бы относился осторожно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

On 10/29/2019 at 8:08 PM, rdm said:

А вот к компаниям, которые "случайно" выбирают имя бренда на 1 букву отличающуюся от существующего и удивительно похожий логотип от той же компании и с "готовым производством в Китае", я бы относился осторожно.

 

Вот-вот, очень да))

 

А в ответ на вопрос, почему вы так сделали, они отвечали, мол, мы не знали, мы нинарошно))

Изменено пользователем Pustota
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нам не нужны эти вачдоги и эмуляторы. Они идут по  1 шт на ферму. Ну получу я их пол тысячи, мне чего с ними делать? Нанизать на нитку и продавать как бусы?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Коллеги без обид, но как, я спрашиваю как, и еще раз КАК взрослые мужчины решили отдать сови деньги под "честное слови и репутацию"???!??!!!!!! Это же ЖЕСТЬ, это реально ЖЕСТЬ. Я беру периодически некоторые суммы, у некоторых людей, у очень хорошо знакомых, людей которые верят в мою репутацию, НО НО НО всегда есть залоги, даже ели мы уже работали не один раз и не один раз у нас все было гладко, все равно, машины,квартиры, земля, да хоть расписки наконец. Ну как так, товарищи "взрослые" люди.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, cleopoison сказал:

Коллеги без обид, но как, я спрашиваю как, и еще раз КАК взрослые мужчины решили отдать сови деньги под "честное слови и репутацию"???!??!!!!!! Это же ЖЕСТЬ, это реально ЖЕСТЬ. Я беру периодически некоторые суммы, у некоторых людей, у очень хорошо знакомых, людей которые верят в мою репутацию, НО НО НО всегда есть залоги, даже ели мы уже работали не один раз и не один раз у нас все было гладко, все равно, машины,квартиры, земля, да хоть расписки наконец. Ну как так, товарищи "взрослые" люди.


Ты про что сейчас?)))  Это ж ICO было, а ты про займы в реале говоришь - две большие разницы так то))) Кто инвестировал в ICO в 2017 ща тихо ржут) Риски были оправданы и приносили супер-жирные иксы... и везде заход был под обещания/репутацию команды и тд.... как ты вообще представляешь себе схему с реальными залогами в контексте ICO/IEO??? Это ж бред) Большие риски = большие шансы сделать х10 от вложений за пару месяцев или проипать - адекватные люди это всегда понимали.
Ты ж своим "залоговым кредиторам" по 1000% не предлагаешь, верно?

Изменено пользователем AlexShmalex
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@AlexShmalex Это ICO как таковым назвать то сложно так что не сравнивай, вот вырезка "В пресейле участвовали всего 10 человек. Нет, мы не пришли из статей в СМИ или с форумов", по факту это собрались n-е количество знакомых и замутили, даже не позаботившись о гарантиях для изначально вложенных средств, про 1000% разговору нет, а только те, что вложили.  Накинь на себя ситуацию "приходит знакомый и говорит, дружище давай вложись в мое дело, нужен лям, а если что я тебе ничего не должен" как оно?!?! Вот именно это тут и произошло. Про большие ICO я с тобою согласен, там либо пан, либо пропал, а тут простое кидалово. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну по факту кидалово и получилось, тут ты прав. Но опять же тут был не ИКО а только пресейл. И немножко преико. Входили да, под обещания и под репутацию Солдатова, за что теперь и поплатились. Солдатов делает вид что он вообще тут не при чем, а на звонки по телефону, вероятно отвечает его жена. Это как в детстве было, когда не хотел идти гулять, просил маму сказать что "меня нет дома". А тут он видимо просит жену. Детский сад.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Шоу продолжается.

Представляю вам публичный ответ Игоря Матюхина на ситуацию вокруг их с Солдатовым, репутации. Наслаждайтесь:

http://www.coinfox.ru/novosti/persony/11526-byvshie-uchastniki-esonics-proekt-izryadno-isportil-nashu-reputatsiyu

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вот уж воистину, а я на эту фразу внимания не обратил :) С другой стороны они скажут, что имелось ввиду, что пока они были в проекте обмана не было, а когда ушли, то дальше они уже не знают как было :) На самом деле там очень много всего интересного понаписали в оф. телеграм канале.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты


[Переслано от mr.Barbados]
В закрытии проекта виноваты плохие сборы. В плохих сборах виновата плохая реклама и плохое продвижение. Продвижением и рекламой занимались Солдатов и Матюхин. Все так, ничего не пропустил?


[Переслано от Igor M]
Только первое верно)


[Переслано от mr.Barbados]
За счет чего должны были быть обеспечены сборы? За счет рекламы и продвижения. Согласны?


[Переслано от Igor M]
очевидно)


[Переслано от mr.Barbados]
Отлично.  Если сборы прошли плохо, значит реклама и продвижение не дали необходимый результат. Верно?


[Переслано от Igor M]
верно)


[Переслано от mr.Barbados]
Значит рекламная компания была не эффективной. Верно?


[Переслано от Igor M]
о да)


[Переслано от mr.Barbados]
Рекламной компанией занимались вы с Солдатовым?


[Переслано от Igor M]
тоже верно) хотя принимались решения совместно, но пусть так


[Переслано от mr.Barbados]
Из-за отсутствия сборов денег на плановое развитие проекта (согласно дорожной краты) не хватило, ибо развитие должно было идти за счет собранны средств. Верно?


[Переслано от Igor M]
и даже это верно. именно поэтому траты на прдвижение были прекращены, и оставшиеся средства были направлены в производство


[Переслано от mr.Barbados]
Поскольку рекламная компания была не ээфективной, то вы с Солдатовым не эффективно выполнили возложенные на вас задачи по ее проведению. Верно?


[Переслано от Igor M]
и вот она, долгожданная логическая ошибка

 

 

Матюхин признал, что большая часть из собранных средств пошла на рекламу и продвижение, остальная - малая часть (эфиров ? пошла на производство. Рекламой и продвижением занимались они с Солдатовым. Он это тоже сам говорит. Почти все решение по рекламе и продвижению предлагали они, остальные их согласовывали. Это он тоже сам говорит.

 

Игорь Матюхин имеет в данном вопросе очень твердую позицию, несмотря на то что они привлекали с Солдатовым инвесторов в проект, собирали деньги, предлагали идеи как их потратить и тратили их не эффективно (ибо он сам признает не эффективность их работы и общие сборы), они с Солдатовым не виноваты и вообще никакого отношения к проекту не имеют, т.к. их в последующем из него подвинули.

 

При этом сами создав тему на битталке и икошный сайт, они возложили на Безрукова ответственность в том, что б он оттуда удалил про них инфу и сообщил инвесторам о том, что они из проекта ушли весной 2018 года.

 

Сами они почему-то за 1,5 года не удосужились на подконтрольным им реурсам, как то битталк, сообщить инвесторам о сложившейся ситуации и до сих пор там числятся в команде проекта. Веселуха.

 

Но главный смысл все время уводят в сторону. Инвесторы говорят - ребята, на момент привлечения и сбора средств вы действовали сообща, все траты утверждали сообща, деньги тратили сообща - так и отвечайте сообща, какая нам разница что в последующем вы там все переругались.

 

К слову - Солдатов как главный привлекатель инвесторов в проект, до сих пор не удосужился с нами пообщаться.

Изменено пользователем mr.Barbados
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 минут назад, mr.Barbados сказал:

[Переслано от Igor M]
и вот она, долгожданная логическая ошибка

 

Не ну а хде ошибка? Зарезал на самом интересном месте...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

39 минут назад, Tomcat_MkII сказал:

 

Не ну а хде ошибка? Зарезал на самом интересном месте...

Ну там потом еще столько обсуждений было что много перепостивать сюда. В общем посыл к ошибке был в том, что они не могли предвидеть что в результате все так обернется. Ну что реклама будет плохой, что сборы будут плохими. Ну т.е. они не виноваты что реклама и продвижение были не эффективными, т.к. сделали что могли. Я это так понимаю.

 

По факту получается цепочка: реклама и продвижение были не эффективными, это в свою очередь повлияло на сборы средств, отсутствие сборов не дало возможности развить проект как изначально предполагалось и проект пришлось свернуть так и не запустив. Продвижением и рекламой занимались Солдатов и Матюхин, основной бюджет от собранных изначально средств был потрачен на рекламу и продвижение. И по факту они не считают себя виновными в том что проект не заработал как планировали и перекладывают всю вину на Безрукова. Себя виноватыми не считают и деньги возвращать не хотят.

Изменено пользователем mr.Barbados
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

2 часа назад, mr.Barbados сказал:

По факту получается цепочка: реклама и продвижение были не эффективными, это в свою очередь повлияло на сборы средств, отсутствие сборов не дало возможности развить проект как изначально предполагалось и проект пришлось свернуть так и не запустив. Продвижением и рекламой занимались Солдатов и Матюхин, основной бюджет от собранных изначально средств был потрачен на рекламу и продвижение. И по факту они не считают себя виновными в том что проект не заработал как планировали и перекладывают всю вину на Безрукова. Себя виноватыми не считают и деньги возвращать не хотят.

 

Я так считаю, что единственная серьезная ошибка Солдатова и Матюхина (да и всех остальных собственно) - это упорное замалчивание проблем проекта, в результате чего возникает обоснованное подозрение в нецелевом использовании инвестиций, проще говоря в мошенничестве.

 

А в текущей ситуации, если деньги были [в основном] потрачены по назначению и они могут это доказать, то возврат даже через суд и даже если бы вы им дали в рублях, крайне сомнителен. Т.к. никаких юридически значимых обязательств возврата на случай провала проекта не было. Здесь получается не кредит, а венчурное инвестирование/краудфандинг с высоким риском. Ну не шмогла корова взлететь, не шмогла. Довольно типичная ситуация. Такое и вне крипты происходит постоянно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как-то вот у нас в крипте все так переворачивается всегда с ног на голову. Если вы приходите в банк взять денег на развитие бизнеса - это заем (долг, который потом надо отдать). если вы соберете с друзей/знакомых денег на развитие бизнеса под расписки - это тоже признается долгом, но как дело доходит до крипты, тут же автоматом, те же самые условия по сути займа, сразу переходят в плоскость "никто никому ничего не не должен". Странно, не находите? Какая разница о чем была договоренность? Вернуть "заем" деньгами или выпущенной продукцией, или каким-то еще благами и результатами деятельности, под которые деньги собирались? Все существенные условия, под которые собирались деньги описаны в белой бумаге. Деньги, пусть и выраженные в крипте, передавались проекту с целью получения последующей прибыли от конкретной деятельности проекта с конкретными обязательствами и конкретными целями.

Все заявленные цели проект не реализовал, а траты на рекламу в данном случае последующую прибыль не предусматривали. Т.о. команда проекта не приложила необходимых и достаточных усилий для реализации тех условий, под которые они собирали деньги. Траты проведены впустую и оказались не эффективными, о чем заявил сам Матюхин.

 

Лично для меня вина Матюхина и Солдатова очевидна - их непрофессионализм и не компетентность привели к тому, что большая часть средств была потрачена в пустую, проект из-за отсутствия денег дальше развиваться не смог. Я эти выводы делаю на основании того, что сказал сам Матюхин. Но опять же, сам Солдатов молчит и никаких заявлений не делает. За него как бы говорит Матюхин.

 

А основная претензия инвесторов, как вы правильно заметили, была в  замалчивании командой появившейся еще на раннем этапе проблемы. Замалчивание это частично происходит и д сих пор, т.к. ни Солдатова, ни Шмагайло, ни того же Горева, мы так и не услышали. Еси бы они еще в начале 2018 года сообщили нам о своих проблемах, этого "разговора" сейчас бы и не было.

 

Деньги с инвесторов  собирались под репутацию Солдатова и Матюхина, а сейчас они же прячутся в кустах, пытаясь всю ответственность переложить на Безрукова. Как в дальнейшем крипто сообщество может верить этим людям, которые 1,5 года прятались и не хотели, да и сейчас не хотят, отвечать за взятые на себя (не только деньги, но и ) обязательства?

 

Ставили на кон свою репутацию, ну так значит сейчас она должны быть им максимально испорчена, что б в последующем все знали, что этим людям доверять нельзя.

 

Опять же, что б под раздачу попали не только СоМа - Безруков говорит " мы на деньги инвесторов закупили только эмуляторы и вачдоги, ими и готовы расплатиться. Матюхин говорит - на ту часть средств, что была передана на затраты производства, были закуплены блоки питания.

 

Еще  15 ноября в оф. телеграм канале задал "им" вопросы:

"

"Игорь Безруков, к вам вопрос - Игорь М выше заявил, что на собранные средства (на ту часть) что была передана вам, были выпущены Блоки питания и они их видели у вас в офисе. Вы же нам говорили только про вачдоги и эмуляторы, как средство возврата. Но Игорь М про эти устройства не сказал ни слово.

И вопрос к обеим сторонам вашего внутреннего конфликта - почему вы молчали про весь этот "срач" 1,5 года, хотя мы не однократно вас просили рассказать.""  -- ответа до сих пор нет.

Изменено пользователем mr.Barbados
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

11 часов назад, mr.Barbados сказал:

Как-то вот у нас в крипте все так переворачивается всегда с ног на голову. Если вы приходите в банк взять денег на развитие бизнеса - это заем (долг, который потом надо отдать). если вы соберете с друзей/знакомых денег на развитие бизнеса под расписки - это тоже признается долгом, но как дело доходит до крипты, тут же автоматом, те же самые условия по сути займа, сразу переходят в плоскость "никто никому ничего не не должен". Странно, не находите? Какая разница о чем была договоренность?

 

 

Вот не надо путать мягкое с зеленым. Выше я уже писал, что дело тут не в крипте. С рублями было бы то же самое. Заем, кредит, облигация и прочие долговые инструменты - это договор, в котором прописаны сумма долга, срок возврата (погашения), процент за пользование деньгами, залог и прочие условия. Расписка - самая простая форма такого договора. У вас же был не заем, а инвестиция. Это две большие разницы, в том числе и для закона. Вы отдавали деньги за токены под условные 10% годовых с гарантиями возврата тела долга, или таки под [хрензнаетнасколько]вероятную неограниченную сверху доходность с кучей иксов, как и в прочих ICO? Неограниченная доходность предполагает и неограниченные риски, вплоть до 100%. Все инвестиции во всех странах действуют на такой основе. Правда когда нет ни формального договора, ни "настоящих" денег, действовать в правовом поле практически бесполезно.

 

В этом конкретном темном случае на кону действительно стоят или деньги, или репутация. Вопрос в том, что для них и для вас важнее. Ваше желание забрать или то, или другое, я понимаю и поддерживаю, иначе статья не была бы опубликована. Но лишних фантазий не надо.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не, не, никаких сверхприбылей никто не обещал, однако обещали вот что....... При том конкретные действия с конкретными сроками. В том числе обмен токенов на новую, продукцию, да еще не просто так а с дисконтом 30%.

 

Так что условия заявлены очень четко. Не только условия но и сроки. Т.о. основные условия определены - обмен токенов ( другими словами  - возврат инвестиций "займа") на выпускаемую продукцию (из новой линейки) должен был произойти в марте-апреле 2018 года, а прибылью для инвесторов, считался бы обещанный дисконт в размере 30%.

 

Так что все тут есть. И существенные условия, под которые деньги собирались, и получаемая прибыль и сроки под которые привлекались денежные средства, в том числе и сроки возврата в виде продукции.

 

Можно посмотреть на эту ситуацию по другому, отбросив все "если"  - " Я совершил покупку с отложенным сроком исполнения обязательства продавцом. Деньги отдал сразу (т.е. совершил 100% предоплату), а в марте-апреле продавец должен был мне предоставить возможность, на переданные мной ранее средства, выбрать и приобрести товар из их новой линейки, с дисконтом в 30%". 

 

В данном случае выпущенный токен будет являться безусловным не персонифицированным долговым обязательством по передачи товара любому обратившемуся к ним лицу, в обмен на погашение этого обязательства.

 

В этом случае можно даже сказать, что токен - это чек, подтверждающий факт и передачи денег продавцу, за товар, поставка которого должны была произойти в марте апреле 2018 года.

Стоит отметить, что механика и оценки и обмена товара на токены в белой бумаге прописана.

К слову - список продукции подлежащей обмену на токены тоже очень четко прописан.

 

Так что как видите, все очень четко определено. Все важные условия под которые деньги передавались.

 

Есоникс.jpg

Изменено пользователем mr.Barbados
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

22.11.2019 в 16:12, mr.Barbados сказал:

В этом случае можно даже сказать, что токен - это чек, подтверждающий факт и передачи денег продавцу, за товар, поставка которого должны была произойти в марте апреле 2018 года.

 

Если за купленные токены вы должны были получить определенное количество продукции, и вам ее не отгрузили,  это другое дело. С таким можно и в суд идти, хотя это будет непредсказуемый эксперимент. Проконсультируйтесь с кем-нибудь из юристов, которые вели дела поблизости от крипты. С тем же Дарбиняном, например.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 месяц спустя...
07.11.2019 в 12:54, cleopoison сказал:

Коллеги без обид, но как, я спрашиваю как, и еще раз КАК взрослые мужчины решили отдать сови деньги под "честное слови и репутацию"???!??!!!!!! Это же ЖЕСТЬ, это реально ЖЕСТЬ. Я беру периодически некоторые суммы, у некоторых людей, у очень хорошо знакомых, людей которые верят в мою репутацию, НО НО НО всегда есть залоги, даже ели мы уже работали не один раз и не один раз у нас все было гладко, все равно, машины,квартиры, земля, да хоть расписки наконец. Ну как так, товарищи "взрослые" люди.

Да легко. Когда долго знаешь человека, доверяешь. Когда общаешься и полный расклад дают как и что будут делать. А потом полный игнор...
Я тоже с подобным стартапом попал, но на другом чейне. Хорошо ещё вложил немного. Не успел влиться.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мне как-то 7.3 битка за неделю накидали... а проект канул в каку. Правда я вернул 99.9% суммы, кроме той, от которой донаторы персонально отказались.
Все дело в доверии, как не странно. Думаю, если я замучу какой проект, то мне будет доверие в размере овердохера и никто не потребует гарантий, т.к. ни одного кидка... даже на копейку нет.

Но с другой стороны, это может быть мой финальный аккорд. Т.е. собрав бабла не построенной репе, я уйду в закат.
Вывод - никогда нельзя расслаблять булки! Ибо даже тот человек, который тебя не подводил 99 раз, может подвести на 100-ый!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 1 год спустя...

Обновлю тему. На данный момент Денис Солдатов, под давлением общественности и собственной совести (я надеюсь), решил вернуть и вернул 1/7 часть от общей собранной суммы, каждому инвестору. Правда на этот счет у него есть спор с самым крупным инвестором, т.к.  того не устроил курс расчета/пересчета битков в эфир и эфир в токены. Но имеем то что имеем - по 1/7 он вернул. Остальная команда благополучно перекрылась. Забавная инвестиция получилась. Отдал сразу "все" а через 3 года получил назад 1/7 часть :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Similar Topics

    • Китайские власти призвали граждан воздержаться от участия в криптовалютных ICO

      Финансовые регуляторы и полиция китайской провинции Ляонин призвали инвесторов не участвовать в первичных предложениях монет (ICO), поскольку эта деятельность считается в стране незаконной. Местные власти рассказывают, что через группы в мессенджере WeChat злоумышленники ищут будущих жертв, предлагая загружать приложения для инвестиций в криптовалюты и метавселенные. Помимо незаконного сбора средств, пользователи могут столкнуться с мошенничеством и другой преступной деятельностью, завязанн

      в Новости криптовалют

    • [ANN] Block Sailor ICO - Announces the start of the $BLOCK token presale.

      A innovative BEP20 coin called Block Sailor (BLOCK) seeks to make investing in the cryptocurrency market safer and more profitable. BLOCK stands out as the smartest token in the world thanks to its cutting-edge features and OpenAI-powered advanced AI algorithm. It offers original answers to the problems that other cryptocurrencies frequently encounter.   First, for a minimum investment of $1,000, BLOCK offers its holders a weekly interest rate of 2% in BNB. Even after the presale, this

      в ICO, IEO, STO, IFO, IAO

    • [ANN]EuroDEX (CBDC) ICO - Announces the start of the €URO token presale.

      European Response to the Global Crypto Evolution In recent years, cryptocurrencies have firmly become a part of modern life, changing our perceptions of finance. Europe, as one of the key economic regions in the world, could not stay aloof from this global movement. It is in this context that the Eurodex project emerged – a new approach to crypto integration in the European context. At the heart of this ambitious endeavor is the €URO token, designed to provide convenience and transparency i

      в ICO, IEO, STO, IFO, IAO

    • SEC обвинила блокчейн-компанию Quantstamp в несанкционированном ICO

      Комиссия по ценным бумагам и биржам США предъявила компании Quantstamp обвинения в проведении несанкционированного регулятором ICO и выставила штрафные требования. SEC обвиняет Quantstamp в том, что компания нарушила законы США о ценных бумагах, когда продала более 5000 инвесторам во время первичного ICO 2017 года собственные токены QSP на сумму, превышающую $28 млн. Регулятор считает, что Quantstamp прямо указывала на возможность увеличения стоимости токенов как прямое следствие будущих ус

      в Новости криптовалют

    • SEC Таиланда начала общественные консультации о смягчении правил по отношению к ICO

      Комиссия по ценным бумагам и биржам Таиланда (SEC) намерена смягчить свою позицию в отношении инвестиций в первичные предложения монет (ICO) и отменить ограничения для розничных инвесторов. Ранее SEC установила лимит в размере 300 000 тайских батов (около $8 725) для розничных инвесторов, желающих участвовать в ICO. Теперь тайский регулятор готов пересмотреть регулирование ICO, чтобы повысить эффективность мониторинга операций с цифровыми активами и снизить риски, которые могут повлиять на

      в Новости криптовалют

×
×
  • Создать...