Проверка Bitcoin на "чистоту"

[Helber]

1 час назад, Helber сказал:

Возможно, тут прежде всего нужна четкая массовая идеология

https://forum.bits.media/index.php?/topic/208470-десять-принципов-свободной-биткоиномики/

[lis_mem]

1 час назад, prorok сказал:

Единственная проблема что они были созданы конкретными собственниками и сейчас уже больше похожи на какието фин платформы. 

это и есть суть текущих криптовремён.  Регулирование биткойна будет неизбежно (!) нарастать.

1 час назад, prorok сказал:

Ну это просто вот за 5 минут что придумал... мне кажется если  искать и пробовать  решения найдутся.  

 

да решения уже давно есть, только они вам неинтересны

 

 

2 часа назад, Helber сказал:

Проблема в том, что людям, изначально не настроенным на криминал, сложно будет научиться игнорировать законы настолько, чтобы встроиться именно в серую биткоиномику

 

наивный марсианский юноша...

Человек, это такая скотина, которая быстро приспосабливается ко всему. Массово.  Включая участие в серых схемах. 

Оффтоп:

Спойлер

Пруфы нужны? )))

Ну ладно. (1) В советское время 100% граждан активно и добровольно участвовало во всех серых схемах - от так называемых "приписок" до радостного участия в демонстрациях с лозунгами о "победе коммунизма", в который никто не верил.

(2)По текущим опросам 60% населения Херсона искренне все равно какая будет власть\страна, лишь бы хорошо жилось. И я охотно этому верю.

(3) Большой процент населения в РФ получает серую зп. этак 50-80%% от региона.

 

2 часа назад, Helber сказал:

Я вижу по крайней мере два способа. Один простой, но трудный. Переходить на монеру (и прочие анонимные et cetera). Второй мне видится более смутно — когда параллельно существуют три биткоиномики — белая, серая и черная (сейчас по большому счету есть только две)

Конечно, смутно. Более того, назрела необходимость глобального, фундаментального анализа эпохи.  Сделать это пока некому - нет аналитиков уровня Маркса и Ленина.

(Фукуяма - так, мелочь).

 

А что касается конкретики - самому и надо расслаиваться. Вот это у меня белое- это - серое, а это - черное. Под каждую крипту свой инструмент. Только и всего.

Не ищите универсального решения. Мир ломается и становится сложнее. И финансовый и этот, ну..что вокруг.

 

 

[Dmitrii Storm]

Почитал я вас всех... Мысль кипит! Хоть сейчас вас всех оптом в министры, это я без сарказма.

Однако же, думаю, что решение проблемы AML и белых/серых/черных биткоинов будет чисто техническое. Очередной софтфорк - и оп-па! - все стали полосатые, ни в чем не виноватые.

Биткоин задумывался изначально как штука без доверия. И без ручного управления со стороны людей/организаций/правительств. Таковым он  и останется.

Надеюсь, шифропанки пишут код.

 

Спойлер

— Вот я вам сейчас задам! —
Крикнул папа малышам. —
Баловаться отучу!
Всех подряд поколочу!

 

Только как их отучить,
Если их не отличить?
Все стали полосатыми.
Ни в чем не виноватыми!

(с) Эдуард Успенский

 

[Dmitrii Storm]

12 часов назад, TheFuzzStone сказал:

Этот бот всего лишь стучится к базе https://crystalblockchain.com/, которой владеет BitFury.

Про BitFury как-нибудь напишу отдельно. Та еще контора.

[rammendo]

54 минуты назад, Dmitrii Storm сказал:

 

  Скрыть контент

— Вот я вам сейчас задам! —
Крикнул папа малышам. —
Баловаться отучу!
Всех подряд поколочу!

 

Только как их отучить,
Если их не отличить?
Все стали полосатыми.
Ни в чем не виноватыми!

(с) Эдуард Успенский

 

Это про осминогов из мультика, что ли?

[TheFuzzStone]

В 01.05.2022 в 22:01, Dmitrii Storm сказал:

Очередной софтфорк

И что он должен сделать?

А тем временем, красотище-то какая! - https://twitter.com/fr33dom45/status/1520874621452668929

 

 

[Dmitrii Storm]

9 часов назад, TheFuzzStone сказал:

И что он должен сделать?

Например добавить механизм скрытия адреса отправителя и получателя в публичном блокчейне. Технически это довольно просто сделать. Некоторые криптовалюты это используют в полный рост.

[rammendo]

2 часа назад, Dmitrii Storm сказал:

Например добавить механизм скрытия адреса отправителя и получателя в публичном блокчейне. Технически это довольно просто сделать. Некоторые криптовалюты это используют в полный рост.

Блокчейн перестанет быть прозрачным. А это многим нравится и пока что нужно. Есть еще варианты?

[Dmitrii Storm]

12 часов назад, rammendo сказал:

Блокчейн перестанет быть прозрачным. А это многим нравится и пока что нужно. Есть еще варианты?

Я не программист и не разработчик Биткоина. Я обныкновенный хомячок. Нету у меня вариантов. Но я уверен, что умные и талантливые люди прямо в эту секунду варианты ищут.

 

* обныкновенный - это не ошибка

[Quadrupal]

On 5/3/2022 at 3:57 PM, rammendo said:

Блокчейн перестанет быть прозрачным.

Если это единственная возможность преодолеть чуму AML (а лично я других способов не вижу), то это приемлимая цена ?

Сейчас крипту планомерно загоняют в стойло существующей централизованной финансовой системы, и смысла в ней становится всё меньше.

 

Хотя, хватает ещё тех, кто по-прежнему радуется новому регулированию, видя в нём признак "адаптации", или какого-то "признания" со стороны больших дяденек...

 

 

On 5/3/2022 at 3:57 PM, rammendo said:

А это многим нравится и пока что нужно.

Это может нравиться, но это не "нужно" для функционирования финансовой системы, строго говоря.

А если уж позарез нужно указать назначение конкретной транзакции, то можно оставить возможность указать (по желанию) небольшое сообщение, которое будет доступно публично.

 

Изменено 7 мая 2022, 18:47 пользователем Quadrupal

[MaKsMih]

В 06.04.2022 в 18:18, Pyram78 сказал:

Почему люди подчиняются навязанным правилам игры(грязная крипта, чистая крипта, серая крипта).

Ведь не существует грязных чисел(грязной таблицы умножения), грязных букв алфавита и других вещей.

Не совсем согласен с данным высказыванием. Да крипта делится на: грязная, чистая, серая. Но ведь по сути и у людей далёких от крипты, есть такие понятия. Что-то типа белая зп, чёрная зп, чистые деньги, грязные деньги.  Или здесь имеется другой посыл? 

Изменено 10 июл 2022, 15:45 пользователем MaKsMih

[Pyram78]

On 7/10/2022 at 10:45 AM, MaKsMih said:

On 4/6/2022 at 10:18 AM, Pyram78 said:

Почему люди подчиняются навязанным правилам игры(грязная крипта, чистая крипта, серая крипта).

Ведь не существует грязных чисел(грязной таблицы умножения), грязных букв алфавита и других вещей.

Не совсем согласен с данным высказыванием. Да крипта делится на: грязная, чистая, серая. Но ведь по сути и у людей далёких от крипты, есть такие понятия. Что-то типа белая зп, чёрная зп, чистые деньги, грязные деньги.  Или здесь имеется другой посыл? 

Что в Вашем понимании грязные деньги - чистые деньги - серые деньги?

Как Вы понимаете понятие "Закон" в принципе?

Понятие презумпция виновности?

Что происходит во многих странах мира сегодня?

[Avangardbro]

В 27.07.2022 в 13:03, Pyram78 сказал:

Что в Вашем понимании грязные деньги - чистые деньги - серые деньги?

Как Вы понимаете понятие "Закон" в принципе?

Понятие презумпция виновности?

Что происходит во многих странах мира сегодня?

Грязные, полученные преступным путем и имеющие метку АМЛ (чаще всего открытое уголовное дело) 

Чистые деньги — средства не связанные с незаконной деятельностью

Серые деньги — средства связанные с мошенничеством, не имеющие на данный момент метки АМЛ

 

[Helber]

В 01.08.2022 в 13:16, Avangardbro сказал:

Грязные, полученные преступным путем и имеющие метку АМЛ (чаще всего открытое уголовное дело) 

 Сегодня в каждом третьем случае «грязными» оказываются монеты, когда-то кем-то выведенные с гарантекса, возможно, год или два года назад. В чем преступный путь получения, по факту чего открыто уголовное дело и открыто ли?

[Avangardbro]

1 час назад, Helber сказал:

 Сегодня в каждом третьем случае «грязными» оказываются монеты, когда-то кем-то выведенные с гарантекса, возможно, год или два года назад. В чем преступный путь получения, по факту чего открыто уголовное дело и открыто ли?

деньги с пометкой "Sanctions" я бы не отнес к грязным, это ваше личное мнение

[Helber]

23 минуты назад, Avangardbro сказал:

деньги с пометкой "Sanctions" я бы не отнес к грязным, это ваше личное мнение

Да мое личное мнение совпадает с вашим. Но... если к обменнику , может быть даже к вам, попадут монеты с гарантекса, и их заблочат, бесполезно будет апеллировать к тому, что грязность там какая-то серая или даже белая. Риск 100% , значит , все, дискуссии нет.

[Avangardbro]

2 часа назад, Helber сказал:

Да мое личное мнение совпадает с вашим. Но... если к обменнику , может быть даже к вам, попадут монеты с гарантекса, и их заблочат, бесполезно будет апеллировать к тому, что грязность там какая-то серая или даже белая. Риск 100% , значит , все, дискуссии нет.

Да, это конечно интересный прецедент, разумнее было бы вешать AML "Sanctions", после их введения, а не на все монеты бывшие там в обороте, это конечно ума палата.

[TheFuzzStone]

15 часов назад, Avangardbro сказал:

деньги с пометкой "Sanctions" я бы не отнес к грязным, это ваше личное мнение

Лол, как это "личное мнение". Это мнение FATF, KYT-движков и правоохранительных органов. ?

[Avangardbro]

1 час назад, TheFuzzStone сказал:

Лол, как это "личное мнение". Это мнение FATF, KYT-движков и правоохранительных органов. ?

Я в курсе, но я бы не отнес это к грязным по факту, а лишь к грязным по AML, понимаю что мое мнение не совпадает с регулирующими структурами, поэтому и кажется странным добавление меток задним числом.

[VsemObmen]

Биткоин задумывался как свобода, неконтролируемость органами и государствами

А на деле что мы видим, с появлением и ростом aml , биткоин отслеживать ещё проще чем фиат (наличный)

 

И при этом, наличие "грязи" далеко не всегда означает, что обладатель нарушал закон и делал что то нехорошее. Грязный бит залететь может откуда угодно, как упоминалось выше - даже с биржи.

 

И как итог мы получаем рост проблемности использования для обычного обывателя и не менее активное использование криптовалют для черных делишек.

Так в итоге, возникает риторичский вопрос: зачем вообще AML?

И совсем не риторический - как с этим бороться?

 

 

[jam72]

6 минут назад, VsemObmen сказал:

И совсем не риторический - как с этим бороться?

У меня другой вопрос - известны ли случаи блока биржами (и прочими обменниками) битков, заведенных к ним через лайтнинг? Если нет, то в некоторой степени это ответ на ваш вопрос.

[VsemObmen]

2 минуты назад, jam72 сказал:

У меня другой вопрос - известны ли случаи блока биржами (и прочими обменниками) битков, заведенных к ним через лайтнинг? Если нет, то в некоторой степени это ответ на ваш вопрос.

В таком случае ещё можно рассмотреть вариант ввод на биржу после конвертации через мост (но ввод будет уже не битка)

 

Случаев не видел, но может быть это я не видел...

[jam72]

2 минуты назад, VsemObmen сказал:

В таком случае ещё можно рассмотреть вариант ввод на биржу после конвертации через мост (но ввод будет уже не битка)

Интересно, приведите пример такого моста, я не в курсе. Ну и потери будут на этом обмене заметные, наверное...

[VsemObmen]

3 минуты назад, jam72 сказал:

Интересно, приведите пример такого моста, я не в курсе. Ну и потери будут на этом обмене заметные, наверное...

Если поискать в пределах 2% можно найти

Была связка через 3 моста в сеть полигон, но она была...

 

[jam72]

4 минуты назад, VsemObmen сказал:

Если поискать в пределах 2% можно найти

Была связка через 3 моста в сеть полигон, но она была...

 

Я таких мостов не знаю. Для обернутых "битков" во что-то другое мосты есть , а где мосты из реального битка в обернутый? Да и 2% - хоть во многих случаях и терпимо, но уже заметно...