Проверка Bitcoin на "чистоту"

[TheFuzzStone]

17 часов назад, Helber сказал:

сделать обмены дольше и дороже, но не принимать монеты клиентов сразу на биржу

 

Вижу несколько вариантов развития событий.

 

1) А что это изменит? Зашли чёрные ВТС обменнику, и? Что им дальше с ним делать? Чтобы правильно спихнуть черные ВТС = дополнительные издержки. Ок, допустим эти издержки обменник покрыл за счёт клиента. А что с владельцам чистой крипты? Переплачивать на ровном месте, потому что существует чернуха. Ну такое себе.

 

2) Супер честные и справедливые обменники могли бы проверять крипту клиента перед отправкой. Опять же, это время операторов = меньше сделок = меньший профит. С другой стороны такое поведение обменника может бесить тех кто "забежал поменяться по быстрому".

 

17 часов назад, Helber сказал:

По сути, ваш совет им сводится к тому, чтобы отключить большинство направлений, так что типичный клиент просто пойдет в другой обменник.

 

Nope. Пусть рыночек продолжает решать, а пользователи просвещаться.

 

9 часов назад, Rasputin сказал:

Простой вопрос для знающих. А как "выглядят" битки, отобранные  у "нечистых" владельцев "чистыми" органами правопорядка?

Белыми.

 

KYT-движки тесно работают с правоохранительными органами. Изъяли крипту, через какое-то время закончили расследование по условной нарко-площадке = KYT-движки апдейтнули свои базы, крипта стала белой. Крипту продали на аукционе (или на бирже) - деньги в казну.

[Helber]

5 минут назад, TheFuzzStone сказал:

1) А что это изменит? Зашли чёрные ВТС обменнику, и? Что им дальше с ним делать?

Есть реальная возможность просто вернуть отправителю монеты , принятые на собственный локальный кошелек. На биржевой — очень не всегда.

[zavr]

4 часа назад, TheFuzzStone сказал:

2) Супер честные и справедливые обменники могли бы проверять крипту клиента перед отправкой. Опять же, это время операторов = меньше сделок = меньший профит.

 

Вот здесь не согласен. По-вашему это как происходит, оператор достает амбарную книгу и начинает адреса из переводов сверять вручную? Наверняка там всякие API с помощью которых все автоматизированно происходит.

[kNigga]

Как должно быть:

Зашли "черные" бтк обменнику на биржу. Биржа локнула акк обменнику. Обменник сделал вывод и больше не пользуется этой биржей в пользу другой, более лояльной к клиентам биржи. Да издержки повышаются, повышается %, но зато можно гордо вешать планку на своем сайте "Мы не блокируем ваши деньги". И пусть рыночек решает

 

Я лично когда меняю свои сатошики, всегда лазаю по всем страницам обменника. Если вижу хоть где-то противные слова типо "AML бот" или подобные - закрываю обменник и заношу в черный список. И вам советую делать так же.

Изменено 6 авг 2022, 14:56 пользователем kNigga

[Зоркий Сокол]

2 часа назад, kNigga сказал:

Я лично когда меняю свои сатошики, всегда лазаю по всем страницам обменника. Если вижу хоть где-то противные слова типо "AML бот" или подобные - закрываю обменник и заношу в черный список. И вам советую делать так же.

Зачем такие полумеры?
1. Сливаешь обменник в правоохранительные органы. Можно анонимно.
2. Обменник закрывается через неделю, максимум две. 
3. Владельцы сего чуда получают свои сроки (от 5 до 10 лет на покаяние).
4. Изъятые/краденные у юзеров денежные средства идут на развитие системы МВД.
Мораль:
нае*ут прохожего, на себя похожего...

[Pyram78]

Прошу модераторов создать тему для голосования.

Предлагаю все обменники и биржи помечать метками в зависимости от требований АМЛ и КУС.

Фиат на крипту и наоборот возможно тебования АМЛ и или КУС, но не крипта на крипту помечать жёлтой меткой.

Любые общие требования АМЛ и или КУС помечать красным.

Требования АМЛ и или КУС должны быть до начала обмена, но никак не после превода денег или крипты!!!

Поддерживает-ли обменник работу через ТОР, VPN и другие анонимайзеры помечать зелёной буквой V, если нет красной.

Собирает-ли сайт обменника или биржи информацию о компютере пользователя (отпечатки браузера, отпечатки системы, железа) (через скрипты и другое) помечать знаком (открытый глаз).

Требует-ли обменник регистрации, почты или телефон в обязательном порядке для обмена помечать значком

Контракт на обмен большинства обменников содержит отказ от любой ответственности и соблюдение всех законов всех юрисдикций.

Хотелось-бы увидеть ответы агрегаторов обменников, @bestchange,  @kurs.expert

Топик на талке
 

Изменено 14 авг 2022, 17:46 пользователем Pyram78

[Helber]

41 минуту назад, Pyram78 сказал:

Предлагаю все обменники и биржи помечать метками в зависимости от требований АМЛ и КУС.

Фиат на крипту и наоборот возможно тебования АМЛ и или КУС, но не крипта на крипту помечать жёлтой меткой.

Напишите на имейл ad@bits.media, по обменникам он решает

41 минуту назад, Pyram78 сказал:

Требует-ли обменник регистрации, почты или телефон в обязательном порядке для обмена помечать значком

Телефон требуют многие, но если впаривать липу, в обязательном порядке мало кто проверяет. Почту тоже можно вписать какую угодно. Но если возникнут проблемы с заявкой, эта конспирация выйдет вам боком! 
 

41 минуту назад, Pyram78 сказал:

Хотелось-бы увидеть ответы агрегаторов обменников, bestchange,  kurs.expert

Тегните их через @ перед ником, чтоб синим ник зажегся. 
 

41 минуту назад, Pyram78 сказал:

Собирает-ли сайт обменника или биржи информацию о компютере пользователя (отпечатки браузера, отпечатки системы, железа) (через скрипты и другое) помечать знаком (открытый глаз)

Наивный. Они не признаются)

Это разве что вручную код сразу кучи страниц анализировать. Почему бы вам этим не заняться? Еще желающие вряд ли найдутся — по кр.мере бесплатно.

 

41 минуту назад, Pyram78 сказал:

Любые общие требования АМЛ и или КУС помечать красным.

=Примерно весь список красным и будет. 
Проще помечать тех, у кого их нет.

 

41 минуту назад, Pyram78 сказал:

Прошу модераторов создать тему для голосования

Тему для голосования и вы создать можете. 
 

 

7 часов назад, kNigga сказал:

Обменник сделал вывод и больше не пользуется этой биржей в пользу другой, более лояльной к клиентам биржи.

Бирж без AML как такового может и не найтись.

(DEXы не в счет, так как часто надо обменять валюту из сети A на токен из сети B (биткоин на USDT))

Вангую, это будет биржонка со спредом 500 на паре BTC/USDT, или такая, где будешь опасаться не частного блока, а того, что нарвешься на пропажу всего аккаунта/всей биржи целиком.

 

Кто-то знает, у гарантекса AML не было?

Изменено 6 авг 2022, 22:00 пользователем Helber

[TheFuzzStone]

23 часа назад, Helber сказал:

Есть реальная возможность просто вернуть отправителю монеты

А, с той стороны... Ну, как бы да, но сами понимаете как все работает. К сожалению.

 

18 часов назад, zavr сказал:

Наверняка там всякие API с помощью которых все автоматизированно происходит.

Блокировка черной крипты на биржах точно автоматически происходит)).

 

Обменники тоже могут прикрутить AMLbot, или же написать что-то свое, используя базу условного Crystal (от Bitfury), и если крипта не проходит какой-то заданный уровень риска (который должен быть указан в правилах обмена; с определенными тегами рисками и их отдельным % риска ) - тогда возврат крипты на тот же адрес откуда крипта пришла изначально.

 

Но, "всем" пофиг на клиента, главное профит, а значит можно наказывать их монетой. Это не слова на ветер, я действительно не помню когда последний раз пользовался обменниками с Бэстченж. Все через проверенных людей, благо, знакомств хватает.

 

16 часов назад, kNigga сказал:

Как должно быть:

Зашли "черные" бтк обменнику на биржу. Биржа локнула акк обменнику. Обменник сделал вывод и больше не пользуется этой биржей в пользу другой, более лояльной к клиентам биржи. Да издержки повышаются, повышается %, но зато можно гордо вешать планку на своем сайте "Мы не блокируем ваши деньги". И пусть рыночек решает

Это в идеальном мире. Сейчас практически не осталось бирж (с норм ликвидностью), которые бы не подключили KYT-движки.

 

 

 

9 часов назад, Pyram78 сказал:

Поддерживает-ли обменник работу через ТОР

 

9 часов назад, Pyram78 сказал:

Собирает-ли сайт обменника или биржи информацию о компютере пользователя (отпечатки браузера, отпечатки системы, железа) (через скрипты и другое) помечать знаком (открытый глаз).

Ага, а еще юзают ли они free (as in freedom) and open source software. Юзают ли их операторы Parabola как свой основной рабочий дистрибутив. И чтят ли Ричарда Столлмана. Если нет - в красный список.

[kNigga]

20 часов назад, Зоркий Сокол сказал:

1. Сливаешь обменник в правоохранительные органы. Можно анонимно.

Мой принцип - никогда не использую государство против людей, который не использовали государство против меня.

 

5 часов назад, TheFuzzStone сказал:

Это в идеальном мире. Сейчас практически не осталось бирж (с норм ликвидностью), которые бы не подключили KYT-движки.

Пока есть хоть одна - она должна получать поддержку от нас, криптоэнтузиастов. Ну а потом сдуваем пыль с фолиантов шифропанков, и развиваем п2п

[ejatina]

В 06.08.2022 в 09:12, Helber сказал:

Если на свой кош принимают, то у наших обычно нет предлога не возвращать без KYC. У части западников - сложнее.

Даже при таком раскладе не хотят возвращать, хотя вроде никаких рисков не берут на себя.

 

В 06.08.2022 в 10:22, TheFuzzStone сказал:

Супер честные и справедливые обменники могли бы проверять крипту клиента перед отправкой.

Есть такие. думаю такая процедура нужна именно тем, кто на биржу принимает сразу. И сами не рискуют заблочить акк, и с клиентом потом будет решаться вопрос проще. И сразу будешь уверен пройдёт обмен или нет

В 06.08.2022 в 09:12, Helber сказал:

Если все-таки не вернули и адрес небиржевой - по блокчейну видно, остались монеты на адресе, или ушли в оборот.

Был ли случай такой? Например оставили себе и пустили в оборот, и после такого предъявления им что они скажут?

[Зоркий Сокол]

1 час назад, kNigga сказал:

Мой принцип - никогда не использую государство против людей, который не использовали государство против меня

Государство получает налоги от людей.
И в данном конкретном случае заниматься людьми, которые пытаются "обуть" других людей это его прямая и святая обязанность. 
Уже писал ранее:
Сидит в подвале многоэтажки какое-то малолетнее "чудо" с завязанным на макушке хвостиком волос (резинкой от трусов). При этом оно не имеет ни имени, ни отчества, ни адреса регистрации... 
А от меня, добропорядочного гражданина средних лет, требует персональные данные: скан паспорта, анализ мочи, фото анального отверстия и т. п. Чтобы кинуть меня на бабки. 

А для серьезности что-то лепит про AML-бота, грязные биткоины и тому подобную чушь.
Нет. Так не пойдет. Нужно наказывать. Ведь кто-то должен снег в Сибири убирать)
 

Изменено 7 авг 2022, 14:03 пользователем Зоркий Сокол
ашиппка

[Helber]

15 минут назад, ejatina сказал:

Был ли случай такой? Например оставили себе и пустили в оборот, и после такого предъявления им что они скажут?

Прямо такого не помню. 
Был случай, когда обменник принял доги, отправленные с какой-то ошибкой, и не хотел возвращать, отговаривался, что технически нет возможности.

 

...Через пару дней клиент по блокчейну заметил, что «намертво зависшие» доги вдруг взяли да и стронулись.

[ejatina]

В 07.08.2022 в 16:58, Helber сказал:

Через пару дней клиент по блокчейну заметил, что «намертво зависшие» доги вдруг взяли да и стронулись.

Я думаю спецом ждут некоторое время, потом так делают. Мало вероятно, что потом будет кто то проверять хождение монет

[mass]

Фига вы тут настрочили!

Максималка в LN 0.1Btc

Через LN субъективно более безопасно, через монеро-бтс менее безопасно (имеется ввиду прямой своп).

Первое- AML-это херня которая зависит только от юрисдикции (хотя под неё ложаться все).

Методики (обще планетной) не существует, какие битки будут грязные а какие нет.

Связь с преступным миром только косвенно (если битки не были в разработке и по ним не велась слежка специально (а таких очень мало), так-как в основном эти битки иэымаются при встрече органов с преступником и ни где более не фигугируют (красиво жить хотят все).

То, что проверяют на амл-боте и прочее, это туфтамецин, основанный на кластеризации. (саму кластеризацию можно так запудрит, что ни какой супер-пупер сверх кластер мега компютер ни когда не решит) а в простом использовании просто не используйте один и тот-же адрес для приёма и работайте с выходами битка.

Второе- с LN довольно не понятно, так-как отследить в принципе можно (тайминги и прочая лабудень), правда есть скрытые каналы (и они действительно скрытые), зато пудрит аналитиков можно долго и нудно, правда пулы с ликвидностью достаточно известны, что не радует.

Третье- монеро. Правильное использование вам поможет.

Изменено 12 авг 2022, 15:35 пользователем mass

[jam72]

11 минут назад, mass сказал:

с LN довольно не понятно, так-как отследить в принципе можно (тайминги и прочая лабудень)

А можете немного раскрыть тему про "тайминги и прочая лабудень"? Например, завел я в кастодиальный лайтнинг-кошелек WoS 0.1 битка, спустя несколько дней вывел часть через boltz.exchange обратно (на другой адрес, естественно). Как это отследить?

[mass]

16 минут назад, jam72 сказал:

А можете немного раскрыть тему про "тайминги и прочая лабудень"? Например, завел я в кастодиальный лайтнинг-кошелек WoS 0.1 битка, спустя несколько дней вывел часть через boltz.exchange обратно (на другой адрес, естественно). Как это отследить?

Вы сами ответили на свой вопрос-

Цитата

кастодиальный

 

Это не ваш кошелёк,

и

Цитата

boltz.exchange.

или вы считает, что они прям такие пушистые и не подконтрольные?

[jam72]

4 минуты назад, mass сказал:

Это не ваш кошелёк

Так и знал ). Ладно, пусть будет некастодиальный, тогда все ок?

10 минут назад, mass сказал:

и

Цитата

boltz.exchange.

или вы считает, что они прям такие пушистые и не подконтрольные?

Я не знаю, у меня нет оснований их считать подконтрольными? А у вас? У себя они пишут: "Boltz is a privacy first, account-free crypto exchange that can't track its users. Boltz neither users any trackers nor log any data that could potentially be traced back to the identity of the users."

Еще этот обменник встроен в Электрум, а я думаю Томас не связывался бы с чем-то его компрометирующим.

[mass]

8 минут назад, jam72 сказал:

Так и знал ). Ладно, пусть будет некастодиальный, тогда все ок?

Я не знаю, у меня нет оснований их считать подконтрольными? А у вас? У себя они пишут: "Boltz is a privacy first, account-free crypto exchange that can't track its users. Boltz neither users any trackers nor log any data that could potentially be traced back to the identity of the users."

Еще этот обменник встроен в Электрум, а я думаю Томас не связывался бы с чем-то его компрометирующим.

Адрес в обыкновенном интернете (да-же не смотря на адрес ТОР) говорит о том, что сервера можно найти и поговорить с владельцем и собственником этих серверов. И если это один и крупных ( а возможно и самый крупный) пул с громадной ликвидностью ( кстати, попробуйте после обмена проверить на AML), то не заметить его и не поставить на "присмотр" в наше время (время цифровизации) просто не возможно.

Попробуйте с ним-же создать приватный канал.

Об электруме молчу, не доверяю им вообще (да-же если создать свой электрум сервер).

По нормальному необходимо запустить свой болт, но в таком случае (не говоря уже о ликвидности) менять самому к себе, мягко говоря-идея абсурдная. Хотя имеет место об этом сказать.

Крипта, это не про доверие(это и есть система без доверия, так-как существует сам алгоритм), а доверять всем приходится, вклюяая и сторонние сервисы.

 

Правда речь в теме о грязных/чистых битках, но в наш век все то и дело, что зарабатывают на информации, а все сервисы это и есть сборщики той самой информации, так, что тут только на ваш взгляд и риск.

[jam72]

@mass Понятно, возможно вы правы, а может и нет ). Я не готов спорить, в лайтнинге я пока по верхам плаваю. Жаль, что разговор ушел в неинтересную сторону (мне интересно было про тайминги и прочую лабудень услышать).

35 минут назад, mass сказал:

Об электруме молчу, не доверяю им вообще (да-же если создать свой электрум сервер).

К черту лайтнинг, эти-то чем вам не нравятся (особенно если со своим сервером)? А то пользуюсь много лет и другим рекомендую, а может зря, может чего-то не знаю?

[mass]

13 часов назад, jam72 сказал:

@mass  Жаль, что разговор ушел в неинтересную сторону (мне интересно было про тайминги и прочую лабудень услышать).

 

Это тема не про это (было только для примера приведено (тема для совершенно другого разговора).

13 часов назад, jam72 сказал:

@mass

К черту лайтнинг, эти-то чем вам не нравятся (особенно если со своим сервером)? А то пользуюсь много лет и другим рекомендую, а может зря, может чего-то не знаю?

Не "правильный" подход  (по аналогии с Bitcoin Core) к репозиториям на гите. (мнение субъективное)

Свои сервера поднимают единицы (большинство не понимает даже для чего это).

Связь между клиентом и сервером подразумевает дыру в безопасности (чего нет в полном узле битка), мало того, сервер электрума использует всё тот-же полный узел битка (bitcoind) что говорит о ... "навешивании чего то не понятного на то, что и так отлично работает" с дополнительными утечками.

 

[murzilka]

Извените что не в тему, вот биткоин миксеры есть а бывают ли миксеры BNB ?

[2lexcross]

В 14.04.2022 в 00:15, 2lexcross сказал:

В выводах с бинанса обязательно есть адрес ...bu1s. И сейчас именно он грязный

... А сейчас он опять чистый (0%). Извиняюсь за поднятие темы, но по велению чьей-то левой пятки, бинансу снова присвоили статус Exchange Mlrisk Low. Спасибо конечно, но хорошо бы без таких шатаний.

В 14.04.2022 в 00:08, Helber сказал:

0% на бинансе вряд ли когда было

В эпохальные времена живём, вот прямо сейчас (надолго ли?)