Как легализовать доходы с продажи крипты

[iRybin]

35 минут назад, bonfire66 сказал:

скажу, что это я снял несколько лет назад с депозита

 

Отлёжка на депозите вполне рабочая тема. Главный её минус - временной. С "долгими" и "длинными" темами вообще проблем нету, проблема как раз "если биток будет стоить 100к" и нужно будет быстро конвертнуть некоторое количество битков в рубли/баксы. Всякие Тезеры и медленно выводить это всё да (хотя у меня лично доверия к Тезеру даже на ERC20 чуть больше, чем к бирже, где я его выменял), но вопрос в теме стоял как раз о быстром легальном выводе ощутимой суммы.

Изменено 4 мая 2020, 08:27 пользователем iRybin

[bonfire66]

8 часов назад, iRybin сказал:

"если биток будет стоить 100к" и нужно будет быстро конвертнуть некоторое количество битков в рубли/баксы.

:Не надо будет торопиться выводить. Потому что если подождать еще немного - биткоин будет стоить 200 тыс долларов за штуку...

Я вот - не тороплюсь. Когда-то (в 2017 году) купил некоторое количество биткоинов. А потом, по мере необходимости, при достижении некоторого (условного) уровня - вывожу понемногу....

[SatyrA]

Вот кстати вопрос - если периодически снимать деньги со своего депозита и через некоторое время класть их обратно, сохраняя бумажки о снятии? Не получится ли таким образом накопить стопочку документов, надежно подтверждающих, откуда взялась большая сумма денег, изначально обладая скромной суммой на депозите? Вот мол, снимал со счета каждый месяц и хранил в домашней банке))

[iRybin]

@SatyrA смотря кто спросит...

[bonfire66]

@SatyrA Я думаю, что прокатит. В данном деле нужно как можно больше предоставить красивых бумаг с подписями и печатями. Уверенным движением. ИМХО, их никто внимательно досконально рассматривать не будет. Ну, то есть у человека с солидной стопкой доков будет гораздо больше шансов быстро разобраться с проверками, чем у того, у кого не будет никаких бумаг совсем и он вынужден будет писать какие-нибудь объяснительные о происхождении средств. 

     У меня лично никаких проблем не было, но, возможно, что я уже несколько лет не оперирую большими суммами. 

[alzov]

@bonfire66 Это не прокатит, это детский сад, просят 2ндфл 3 ндфл или декралации из налоговой, крайний случай документ о продаже недвижимости, а не ваши бумажки о перекладывании депозита, его происхождение изначальное вы не доказали, в банкомате в сутки можно 3 млн снимать, так можно а 999999999999999999 млн снимать туда сюда и снова закидывать, у вас рассуждения уровня детского садика.

@iRybin Депозиты блокируют по 115 ФЗ и под конец депозита просят подтверждение происхождения денежных средств, на депозиты только отбитые деньги кладут.

[QIWIm]

3 часа назад, alzov сказал:

@bonfire66 Это не прокатит, это детский сад, просят 2ндфл 3 ндфл или декралации из налоговой, крайний случай документ о продаже недвижимости, а не ваши бумажки о перекладывании депозита, его происхождение изначальное вы не доказали, в банкомате в сутки можно 3 млн снимать, так можно а 999999999999999999 млн снимать туда сюда и снова закидывать, у вас рассуждения уровня детского садика.

@iRybin Депозиты блокируют по 115 ФЗ и под конец депозита просят подтверждение происхождения денежных средств, на депозиты только

 

Совершенно верно. И главное про депозиты, уже несколько лет эта тема отмерла, так как закрутили гайки, даже на депозиты которые не один год пролежали, и снятие сейчас еще тот геморой.

[iRybin]

3 часа назад, alzov сказал:

 Депозиты блокируют по 115 ФЗ и под конец депозита просят подтверждение происхождения денежных средств, на депозиты только отбитые деньги кладут.

 

Это личное мнение, опыт или инфа от людей, которые, скажем так, профессионально этим занимались? - У меня инфа про "отлежаться" в том числе от профессиональных обнальщиков. Никто в конце депозита ничего не спрашивает, если и спрашивают - то в момент ПОСТУПЛЕНИЯ средств. Больше скажу - у той же Альфы, когда выбираешь "запросить налик" для текущего счёта есть упоминание о "происхождении", а на депозите - нету. Вернее так было - на фоне текущей ситуации депозитов давно не имею, возможно что-то в последний год поменялось - но до этого момента было так, как написал выше.

 

3 минуты назад, QIWIm сказал:

И главное про депозиты, уже несколько лет эта тема отмерла, так как закрутили гайки, даже на депозиты которые не один год пролежали, и снятие сейчас еще тот геморой.

 

возможно... при пересовывании внутри банка и межбанке проблем не было, но суммы разумеется в пределах, покрываемых АСВ или как она там (страхование вкладов)

Изменено 6 мая 2020, 12:58 пользователем iRybin

[QIWIm]

@iRybin  я имел ввиду, что сейчас проблемы с снятием депозитов, даже не на "отлежке", а даже при простом хранении с соблюдением всех сроков.

 

И главное:

10 минут назад, iRybin сказал:

если и спрашивают - то в момент ПОСТУПЛЕНИЯ средств

 

Как раз наоборот, спрашивают именно в момент снятия. При создании депозита вообще ничего не спрашивают.

Есть опыт и инфа от людей.

[iRybin]

@QIWIm весело, значит таки поменялось. Или реально теперь комплайенс настолько умный, что индивидуальный подход к клиенту это уже не рекламный ход, а суровая реальность. Глядя на то, сколько тот же Сбер вбухивает денег в "умные системы" я этому ни секунды не удивляюсь.

 

И в таком случае все обсуждения тут просто бесполезны, т.к. многолетняя история клиента в банке, его "профиль" и былые заслуги весят куда больше, чем соблюдение "схем" и "репутацию" быстро не наработать. А то, что банки пошли развиваться по пути того же Яндекса и Гугла (крупные так точно) в плане обработки данных о клиентах - это уже однозначный факт и дальше будет только больше.

 

ЗЫ: не удивлюсь, что не будь ЦБ с его директивами, за исключением откровенной "грязи" собственно БАНКИ вообще бы не волновала история происхождения.

Изменено 6 мая 2020, 13:39 пользователем iRybin

[bonfire66]

19 минут назад, iRybin сказал:

Сбер вбухивает денег в "умные системы" я этому ни секунды не удивляюсь.

 

Не верю я ни в какие "умные системы".

Мне Альфабанк постоянно бомбят предложениями об выпуске кредитных карт или выдачи кредитов. Либо звонят раз-два в месяц, либо в почту кидают. Задолбали вот уже за почти 2 года. Я им каждый раз говорю, что НЕ НУЖНЫ мне кредиты, что я сам готов кому угодно (достойному) дать кредит под нормальный процент (не 2% в год в валюте, это точно), но опять мне каждый раз продолжают перезванивать. И это не смотря на то, что у меня у них постоянно висит на счетах реальная сумма денег и нет и не было никогда никаких кредитов, а только депозиты. 

        В любом случае, одна из проблем нашей страны в том, что тут нет ничего постоянного. Постоянно только меняются правила игры. Банки меняют условия, не предупредив клиентов, правительство вводит каждый год какие-то новые законы... Так что НЕЛЬЗЯ вести никакой серьезный бизнес, ориентированный в будущее. Ибо сейчас вроде бы все красиво, все бьется по-балансу, а через месяц вводят новые налоги, новые проверки, новые условия, и все летит к чертям в жопу.

[alzov]

@iRybin Спрашивают в момент СНЯТИЯ или ОКОНЧАНИЯ депозита без снятия, т.е даже продлить могут отказать, тупо блок и доказывай. Опыт Альфа банк . вип тариф Альфа Клуб и Альфа Премиум

3 часа назад, QIWIm сказал:

@iRybin  я имел ввиду, что сейчас проблемы с снятием депозитов, даже не на "отлежке", а даже при простом хранении с соблюдением всех сроков.

 

И главное:

 

Как раз наоборот, спрашивают именно в момент снятия. При создании депозита вообще ничего не спрашивают.

Есть опыт и инфа от людей.

Подтверждаю данный факт, принести хоть сколько дают. При снятии просят документы. Причем депозиты бывают и на 3 и на 5 лет и спустя 5 лет, даже если и были документы все уже не под рукой мягко говоря......

Изменено 6 мая 2020, 16:39 пользователем alzov

[iRybin]

33 минуты назад, alzov сказал:

Спрашивают в момент СНЯТИЯ или ОКОНЧАНИЯ депозита без снятия, т.е даже продлить могут отказать, тупо блок и доказывай

 

меня только настоятельно в Тиньке просили не закрывать до конца - мол денег потеряю ? - и всё, никаких проблем

 

36 минут назад, alzov сказал:

Опыт Альфа банк . вип тариф Альфа Клуб и Альфа Премиум

 

а регион какой? - может это зависит? - вон adv тоже жалуется на Альфу, в МСК и Твери норм всё, как и Сбер/ТКС

 

34 минуты назад, alzov сказал:

и спустя 5 лет

 

вышел срок давности, если не открыто уголовное дело по экономической статье или тому самому терроризму (они бессрочные) - так что это лесом посылается даже если

 

35 минут назад, alzov сказал:

одтверждаю данный факт, принести хоть сколько дают. При снятии просят документы.

 

Так не снимай, а переводи межбанком. Ничего не просят.

[alzov]

@iRybin УРАЛ. Ты опять шутки прибаутки пишешь, лесом посылают тебя, пока твои деньги в ИХ банке, хоть 5 хоть 50 лет, показывай ДОКУМЕНТЫ 2НДФЛ 3НДФЛ или другие налоговые декларации, документ о продаже недвижимости, или иди мальчик чупа чупс пососи, ты как себе вообще представляешь? Типа тебя просят предоставить документы, а ты такой идите лесом? Ну и? Дальше что? Они не идут, идешь ты? В суд.

Ты мне напоминаешь людей, которые не соблюдают самоизоляцию и ссылаются на конституцию, но им выписывают протокол по 20.6.1?

Никто адекватный больше ни какие депозиты не держит, прошло то время, когда и процент был выше и не спрашивали документы.

Изменено 7 мая 2020, 12:10 пользователем alzov

[QIWIm]

19 часов назад, iRybin сказал:

Так не снимай, а переводи межбанком. Ничего не просят.

 

Не важно, снимаешь, межбанк и даже внутри банка.

В начале марта знакомый закрывает депозит и внутри Сбера проводит сделку по покупке квартиры (через сервис Сбера), так сделка отменилась, так как не захотели "отдавать" депозит. Т.е. средства оставались внутри Сбера, не получилось перевести на другой счет в Сбере.

[alzov]

@QIWIm Подтверждаю данные факты.

[iRybin]

3 часа назад, alzov сказал:

Они не идут, идешь ты? В суд.

 

и суд нагибает банк и обязывает вернуть средства с депозита - было уже, не надо бояться суда

 

3 часа назад, alzov сказал:

Ты мне напоминаешь людей, которые не соблюдают самоизоляцию и ссылаются на конституцию, но им выписывают протокол по 20.6.1?

 

а вы дальше терпите - скоро чипы будут вживлять

 

3 часа назад, alzov сказал:

Никто адекватный больше ни какие депозиты не держит, прошло то время, когда и процент был выше и не спрашивали документы.

 

с этим вопросов нету - сейчас депы реально бессмысленны, выгоднее в инвестиции, о которых все трубят - вот там ничего не спрашивают - акции/ПИФы продал, всё. Работает, проверено в конце апреля.

Правда на фоне текущей ситуации - я бы вообще всё, что можно, кроме кредитов, из РФ-банков бы забрал. Обнулят кредиты - ну и удачи им ? - но не думаю, что нас так гос-поддержат...

 

2 часа назад, QIWIm сказал:

В начале марта знакомый закрывает депозит и внутри Сбера проводит сделку по покупке квартиры (через сервис Сбера), так сделка отменилась, так как не захотели "отдавать" депозит. Т.е. средства оставались внутри Сбера, не получилось перевести на другой счет в Сбере.

 

Аналогичная ситуация, Сбер-Альфа-Тинёк - никаких проблем. Тоже разные счета разных людей, скидывались на покупку недвиги. Но это Москва - возможно таки регион решает.

Изменено 7 мая 2020, 15:15 пользователем iRybin

[Sm1ck]

Хм, а вы не пробовали такую схему: открываем ИП и регаемся в интернет платежке, затем получаем какую-то иностранную карту или неважно какую, с возможностью оплаты в Инете. Можно даже Киви-карту с левыми данными, на эту карту по-немногу загоняем деньги и оплачиваем через белую платежку любые виртуальные услуги, пробиваем чек через онлайн-кассу и все. Потом с платежки выводим деньги на ИП. 

Скажем так, первое, деньги даже без ИП по чуть-чуть выводить можно было еще не так давно ТОЧНО. По 5-10к в день на одну карту вполне. 

У меня у самого белое ИП есть и я продаю виртуальные услуги. Скажем так, при желании можно туда намешать такие деньги и небольшие суммы точно не увидят. Небольшие, потому что у меня у самого маленькое ИП. Но я ничем таким не занимаюсь, просто теория. 

[sergzah]

друзья, со многими доводами в сердцах соглашусь, но как автор поста и практикующий консалтер позволю пару комментов по высказываниям:

 

On 5/3/2020 at 10:11 AM, TradingPanel.pro said:

можно же выводить на карту, привязанную к счету ИП, автоматом будут считаться доходом. 6% заплатил и все - у тебя белый доход.

 

Да, можно, но нужно понимать, что если так делать – то может возникнуть недоплата по налогу. Поясню почему.

Например, вчера вы получили крипту – с вами как с ИП расплатились за какие-то услуги (например, выплатили вознаграждение за майнинг, оплатили консультации не рублями, а криптой, или вы вывели прибыль от трейдинга). Общераспространенное мнение о том, что пока не вывел бабки на счет, дохода не возникает – ошибочно. Доход получается в натуральной форме и возник в день получения крипты (смотри ст.249 п.2 и ст.273 п.2 НК РФ). Пока в России нет регулируемой биржи, курс можно определить по собственной методике (но важно чтобы она была объяснима и разумна). Далее, наступило сегодня, вы продаете крипту на бирже за какую-то фиатную валюту. Ок, но стоимость крипты вчера и сегодня отличается, и если отличается в большую сторону (курс подрос, продали дороже) – у вас возникает внереализационный доход, его тоже нужно посчитать и принять к учету. Если возникает убыток (курс опустился, продали дешевле) – на УСН это в расходы принять не получится, а на ОСН вполне себе. Ну и в-третьих, пока мы меняли и выводили фиат в банк, биржа удерживала комиссии, которые являются частью нашего дохода. Поэтому, если ориентироваться только на конечную сумму, которая поступит на счет в банке, то можно не доплатить несколько процентов налогов. Данное нарушение будет очевидно любому налоговику, но всплывет  только в том случае, если при камеральной проверки где-то не сойдутся цифры, какие-то операции покажутся сомнительными, будет приближение к границам по обороту на УСН или сработают какие-то другие триггеры. 

Поэтому, я бы советовал если уж легализовывать, то только так, чтобы не создавать себе новых проблем, а значит корректно все рассчитывать и включать в доход.

 

Отдельный вопрос с банком. Если на привязанную к расчетному счету рублевую карту будут поступать рубли через российский шлюзы, то ок. Если через зарубежный шлюз и сумма более 200К руб. – возможно придется пройти валютный контроль (т.е. предоставить документы по операции). Если валюта в любом объеме – точно придется пройти валютный контроль. Тут все индивидуально и зависит от банка.

 

On 5/4/2020 at 12:37 AM, iRybin said:

на самом деле ИП на УСН вообще не очень волнует налоговую...

 

В целом да, но кроме налогов ФНС также волнуют вопросы валютного регулирования и контроля.

До того момента пока в ходе камеральной проверки не выявились какие-то несоответствия, или не поступили какие-то дополнительные данные – все будет ок.

Счета на биржах, в обменниках и любых других сервисах, которые используются для получения дохода ИП требуется декларировать и отчитываться по ним каждый квартал (!). В отличие от счетов физлиц, по которым требуется отчитываться только раз в год. Поэтому, если декларируете счет – значит показываете обороты, а значит их можно сравнить с данными в декларации. Если не показываете счет, то есть вероятность, что эти данные российская налоговая когда-то получит (либо в ходе автоматизированного обмена налоговой информацией по CRS, либо в ходе анализа вашей переписки и трафика (пока это еще фантастика, но закон Яровой это позволяет). И не забываем, что данные по нашим банковским счетам для налоговой открыты, и прекрасно видно что средства приходят от иностранного финансового института. Нет ничего проще как сопоставить обороты по счетам и цифры в декларации и понять, все ли вы показали. И если не все – то будет запрос, и вам придется объяснить что вы все верно учли и посчитали.

 

On 5/4/2020 at 10:02 AM, Lenchik said:

Не надо ничего декларировать. В России нет такого вида деятельности как майнинг. Если что то не запрещено и не регулируется законодательством значит оно разрешено. 

Пример из другой страны. В Израиле есть велорикши. Они дам на рынок возят и по другим прочим местам. И они совсем не плотят налоги, потому что официально в Израиле нет такой профессии. Вопрос несколько раз поднимался в парламенте но так ни к какому решению и не пришли. Что бы обложить их налогом, нужно признать что у них одни люди возят других на себе. А они вроде как цивилизованная страна, по крайней мере они так считают, и у них не должно быть такого. Вот хитрые евреи используют эту дыру в законодательстве. Причём что интересно, велорикши исключительно евреи, хотя в Израиле проживают люди и других национальностей.

 

Декларировать или нет, это каждый решает сам, взвешивая риски.

То что понятие "майнинг" в законодательстве не прописано, ничего не значит. Ваш доход-то от этого никуда не исчезает. Если получаете доход – подавайте декларацию и платите налоги, 13% как физлицо, 6% как ИП, или выстраивайте гибкую схему с иностранной компанией.

 

 

Изменено 7 мая 2020, 16:23 пользователем sergzah

[alzov]

Ой опять тут чушь пошла. Дальше сами, Рыбин от скуки троллирует толпу, влетают консалтеры?

[iRybin]

32 минуты назад, sergzah сказал:

В целом да, но кроме налогов ФНС также волнуют вопросы валютного регулирования и контроля.

 

это в первую очередь волнует банк, через который идёт валюта - а кроме как через банк, насколько я понимаю, хрен ты, как ИП, валюту получишь. И вот тут банк тебя так выдрючит, если что-то не так (потому, как иначе его выдрючит ЦБ), что что-то не так очень трудно сделать. Просто деньги будут висеть на транзитном валютном счёте и воспользоваться ты ими не сможешь. Брат и батя работают на ЕС-лавку и с этой мозголомкой регулярно имеют секс. Причём банки мозг тебе выносят почти с каждым приходом. И ещё там есть весёлые бумажки, что ты собираешься эти деньги пропить, а не спонсировать нехороших ребят (да-да, всё правильно прочитали - не то, что ты получил эти средства, как легализация, а на что ТЫ их собираешься потратить!). Это я сейчас не стебусь, это совершенно серьёзно! Все участники процесса понимают степень идиотизма - все, кроме ЦБ, которые этот циркуляр спустили.

 

У физиков при разовых переводах валютного контроля НЕТ. Для Налоговой крипта - не валюта. Для ЦБ - вообще непонятно что.

 

38 минут назад, sergzah сказал:

Счета на биржах, в обменниках и любых других сервисах, которые используются для получения дохода ИП требуется декларировать и отчитываться по ним каждый квартал (!). В отличие от счетов физлиц, по которым требуется отчитываться только раз в год. Поэтому, если декларируете счет – значит показываете обороты, а значит их можно сравнить с данными в декларации.

 

Чушь это собачья. Я хочу увидеть хоть один живой пример декларации аккаунта (какой нафиг счёт на бирже криптовой???) какого-нибудь Битрекса/Полоникса/Бинанса в нашей налоговой. С последующим получением с него дохода, как ИП. Как тут верно сказали - НЕТ ОКВЭД для такой деятельности, НЕТ определения криптовалют в законодательстве, НЕТ ставки налога. Налоговая на тебя посмотрит, как на идиота и отправит подальше просто потому, что они ТЕХНИЧЕСКИ не могут это сделать.

[iRybin]

48 минут назад, sergzah сказал:

То что понятие "майнинг" в законодательстве не прописано, ничего не значит. Ваш доход-то от этого никуда не исчезает. Если получаете доход – подавайте декларацию и платите налоги, 13% как физлицо, 6% как ИП, или выстраивайте гибкую схему с иностранной компанией.

 

это законодательный вакуум. Ровно такой же до недавнего времени был с виртуальными валютами, которые были популярны в интернетах и которыми оплачивали веб-мастеринг и прочие рекламные штуки в сети. Вебмани, Яндексы, прочие ПерфектМани. Доход - да, был. Даже предпринимательская деятельность была. Но вот оформить это "по закону" было невозможно - законодательство отставало от реальностей. В ИТ и Интернете это вообще норма - область развивается сильно быстрее, чем инерционная законодательная машина. Сейчас это причесали - и Вебмани в плане "вебрублей" с Яндексом стали в правовом поле, и фрилансерам стало куда проще - ИП или Самозанятый.

 

А вот с криптой - беда. Тут ближайшие виды деятельности - или продажа ценных бумаг (как пытались делать с Вебмани на ранних этапах) - но кринта не есть ценные бумаги. Или оказание информационных услуг - но тоже масса проблем с закрывающими документами в случае с полноценными юрлицами (самозанятым сильно проще). Да можно вписать в декларацию УСН доход и заплатить 6% - но надо будет как минимум найти того, кто тебе на р/с ИП эти деньги переведёт. И не дай бог таки будет проверка - внятных закрывающих документов сделать практически нереально. Да - информационные услуги - но, повторюсь - на пике с 17-18 году таких обменок было полторы штуки, курс был так себе. Сейчас, наверное, и вовсе умерли - давно не смотрел по причине отсутствия чего менять....

 

Остаётся, безусловно, пресловутое "прочие доходы" и 13% НДФЛ и это, как говорят, прокатывает. Но сколько тут желающих отдать 13% и не будет ли вопросов, в случае "обеления" с таким указанием дохода в декларации физлица суммы в 10М в год в каком-нибудь регионе, где у ИП средний доход 20-30к в месяц считается очень некислым - я не знаю.

Изменено 7 мая 2020, 17:10 пользователем iRybin

[Зоркий Сокол]

Короче, тут под шумок о "барановирусе" эцилопы вроде как закон "О замозанятых" приняли втихаря.

Так что не парьтесь, господа крестьяне. Продаете вы "крипту" или "биогумус" - без разницы.
Платите 4% с дохода (если он конечно есть) от трейдинга-майнинга)))) и спите спокойно. 
Или ничего не платите и спите еще спокойней. Придворные и без вас не пропадут, нефти себе повсякому накопают.

 

Цитата

Почему новая редакция Закона о самозанятых была принята в срочном порядке

Госдумой и Советом Федерации был принят закон от 01.04.2020 N 101-ФЗ, а на следующий день уже подписан президентом. Скорость поражает. Что же это за важный закон такой? Может о выделении помощи гражданам, пострадавшим из за режима "повышенной готовности"?

Нет, закон касается самозанятых. Эксперимент по введению режима самозанятых, который должен был продлиться до 2029 года, в срочном порядке прекращен и приобретает статус закона. Иными словами, с первого июля 2020 года стать самозанятым теперь можно в любом субъекте РФ и любому гражданину, подпадающему под условия самозанятости.

При этом каковы итоги эксперимента, удался он или нет, какие получены данные и т.п. - не сообщается и нигде не публиковалось.

'Использована информация юридической социальной сети https://www.9111.ru'

 

Изменено 7 мая 2020, 17:32 пользователем Зоркий Сокол

[SatyrA]

Если подумать, то трейдинг - это идеальная самозанятая деятельность, сводящаяся к оказанию услуг самому себе :)

[iRybin]

@Зоркий Сокол ну вот и отлично, как говорится.