Как легализовать доходы с продажи крипты

[Komisar]

В 27.12.2021 в 22:55, sergzah сказал:

Можно продать часть, вас никто не обзывает продавать все. И далее подать 3-НДФЛ, заплатить налог и задекларировать кошелек. Главное: (а) все корректно описать в сопроводительном письме к декларации,

(б) иметь аргументированное объяснение откуда средства, на случай если придется отвечать на последующие запросы, 

(в) понимать, что делаете, т.к. блокчейн открыт, и все потенциально связанные транзакции видны. 

 

Вопросы могут возникнуть, если к поданным документам есть вопросы, или если нет ни документов, ни пояснений, или если ваш профиль налогоплательщика не соответствует доходам, или если вы желаете оплатить довольно крупный налог по-максимуму, даже не делая попытки его законно уменьшить. 

Обычно пояснений всегда достаточно, если сумма дохода разумная (для вас, для вашего профиля), и если вы платите налог со всей суммы вывода 15%, и в прилагаемых пояснениях отмечаете почему так делаете. 

 

Грибы у нас в п.15 ст.217 НК РФ. Если для собственных нужд, то декларировать и платить налоги не нужно. Но если вы каждый день по 10кг, организуете друзей, продаете заготовки, под видом подосиновиков продаете другие грибы, могут быть другие риски. Давайте не уходить в крайности. Всегда есть четкий и понятный критерий: вы можете объяснить или не можете, и можете ли хотя бы часть объяснений подкрепить убедительными доказательствами. 

 

С полученных доходов нужно платить налоги, как минимум в стране своего резидентства. Если не хотите платить - делайте так, чтобы налогооблагаемого дохода не возникало, либо сумма налога была минимально разумной. 

 

Абсолютно, вы совершенно правы. В любом иностранном банке или EMI, тобы завести (расхолдить) средства, необходимо предоставить подтверждение их происхождения. Декларация физлица с оплаченными налогами является пожалуй наиболее сильным документом. Именно это нас ждет, ровно это мы здесь и обсуждаем. Хочешь выводить средства - декларируй доход, показывай что уже платил налоги с продажи и планируешь и дальше платить, что все что нужно задекларировал, что по всем сделкам можешь что-то предоставить, что возможность купить крипту была и тогда был соответствующий доход. Если это есть - можно спокойно работать, банки конечно бывает что сходят с ума, но законопослушные клиенты им очень нужны. 

Я так понимаю,  что нужно бы по хорошему с каждой сделки  платить налог и тогда жить можно спокойно

[Костик Толикович]

Много разных мнений прочитал...

Для меня ПОКА рабочая схема - СМЗ, с уплатой 6 процентов. Бригада 3-4 человека

Договор на меня, налог с меня - не вопрос (из общей суммы сразу выносишь ставку налога, остальное делишь). Как я с бригадой рассчитываюсь - либо моё дело, либо по договору (неважно). Разрешённый оборот 2.4 млн в год позволяет "накопить" за 2-3 года на евродвушку в городе-милионнике, или за 3-5 лет даже в Масквабаде, без декларации крипты и уплаты налогов за неё

[Sergey Shirin]

В 20.11.2021 в 17:35, Sergey Shirin сказал:

Чёткое определение есть. Оно сформулировано в п.1 ст.2 ГК РФ: "предпринимательской является самостоятельная, осуществляемая на свой риск деятельность, направленная на систематическое получение прибыли от пользования имуществом, продажи товаров, выполнения работ или оказания услуг". Если не пользуетесь имуществом, не продаёте товары, не выполняете работы и не оказываете услуги, то о предпринимательской деятельности речи быть не может, даже если у вас "что-то систематическое".

Что-то подумал-подумал я над этим определением и засомневался. Деньги - это имущество? Согласно ст. 130 ГК РФ - да.

 

Когда мы вносим рубли или другую валюту на брокерский счёт или на криптовалютную биржу и открываем там маржинальные позиции, мы используем внесённые деньги в качестве залога. "Используем внесённые деньги" и "пользуемся внесёнными деньгами" - это ведь одно и то же, верно? А если деньги - это имущество, то получается, что при маржинальной торговле мы пользуемся имуществом. Если мы это делаем самостоятельно, на свой риск, да ещё и с целью систематического получения прибыли, то это однозначно предпринимательская деятельность.

Прописаны ли где-нибудь в законах исключения, которые выводили бы спекуляции на финансовых рынках из-под определения предпринимательской деятельности? Если их нет, то маржинальная торговля без регистрации ИП с использованием денег в качестве залога изначально является противозаконной.

Изменено 16 янв 2022, 13:59 пользователем Sergey Shirin

[WIce]

Сорян если не в ту тему пишу.

Реальная ситуация. Ко мне обратился камрад с просьбой помочь.

Итак. В далеком 2013 году (примерно, со слов) камрад намайнил себе BTC. Большую часть на радостях продал, а часть меньшую, как не удивительно, додержал до примерно сейчас.

Далее эти ВТС он закинул в некий сервис (названия не упоминаю), дабы получать с этих BTC пусть небольшой, но %.

Все вроде ок, но через какое-то время к нему прилетает письмо от данной конторы на тему KYC/AML. С просьбой пояснить источники прохождения дохода и тому подобная хрень.

Внимание, вопрос - как данный товарищ в принципе может что-то подтвердить? ВК на которых майнил уже давно сдохли, пул соскамился, ничего не покупал и потому никаких платежек нет. Аналогичный вопрос в ТП сервиса отправил.

Если у кого есть подобные кейсы, просьба поделиться.

[Dmitrii Storm]

58 минут назад, WIce сказал:

Если у кого есть подобные кейсы, просьба поделиться.

 

Coinbase-транзакция. Пусть покажет, что на его кошелек пришли именно свеженькие намайненные битки. Других вариантов не вижу.

[WIce]

6 minutes ago, Dmitrii Storm said:

Пусть покажет, что на его кошелек пришли именно свеженькие намайненные битки.

Так с тех пор много воды утекло. И по биржам какая-то часть уже погуляла, и в процессе fork-claiming'а куча перемещений. Майнинг опять же через пул, какие он там битки отправлял - свеженамайненные или нет - х.з, пула того уже нет давно. Там уже сам камрад не помнит что от куда и куда. По блокчейну посмотреть что-то можно, но не факт что поможет.

В принципе, в данном конкретном кейсе - битки думаю вернем, но на сервисе - скорее всего забанят.

Вообщем, с точки зрения всяческого предполагающегося гос контроля, регулирования и т.п. - вижу только один возможный эффективный путь - это всеобщая, глобальная "криптоамнистия". Иначе проще просто не светиться везде где что-то там требуют. Доказать что-то во многих случаях - по факту - не реально от слова совсем.

[phenix900]

6 часов назад, WIce сказал:

Так с тех пор много воды утекло. И по биржам какая-то часть уже погуляла, и в процессе fork-claiming'а куча перемещений. Майнинг опять же через пул, какие он там битки отправлял - свеженамайненные или нет - х.з, пула того уже нет давно. Там уже сам камрад не помнит что от куда и куда. По блокчейну посмотреть что-то можно, но не факт что поможет.

В принципе, в данном конкретном кейсе - битки думаю вернем, но на сервисе - скорее всего забанят.

Вообщем, с точки зрения всяческого предполагающегося гос контроля, регулирования и т.п. - вижу только один возможный эффективный путь - это всеобщая, глобальная "криптоамнистия". Иначе проще просто не светиться везде где что-то там требуют. Доказать что-то во многих случаях - по факту - не реально от слова совсем.

Когда награда от пула прилетает адрес кошелька обычно подписан (Такой то пул) 

В блокчейне вся информация храниться от создания монеты, я думаю, если остался доступ к кошельку на который приходило вознаграждение от пула, то не каких проблем не должно возникнуть.

Сумма видимо впечатляющая - раз возникли такие вопросы.

Изменено 29 янв 2022, 06:13 пользователем phenix900

[iRybin]

2 часа назад, phenix900 сказал:

В блокчейне вся информация храниться от создания монеты, я думаю, если остался доступ к кошельку на который приходило вознаграждение от пула, то не каких проблем не должно возникнуть.

да даже 1-2 битка с 2013 при одном ходлере столько всего пролетали - кто с тех времён, тот в теме - от кончины первых пулов и бирж до многократной смены не только кошельков, но и компьютеров, на которых они были... тут если не в самом начале закинул на флеху и её на антресоль в дальний угол - "концы в воду" без всякого анонимайзера... одного момента получения BCH и последующего за ним говна достаточно - битки шли на новы кошель, старые приваткеи генерили форки, а старый кошель херился навсегда - ибо никто в здравом уме не будет юзать кошель BTC с засвеченными приватниками! И это делали 90% активных участников системы

9 часов назад, WIce сказал:

Вообщем, с точки зрения всяческого предполагающегося гос контроля, регулирования и т.п. - вижу только один возможный эффективный путь - это всеобщая, глобальная "криптоамнистия".

аналогично. По аналогии с "амнистией капиталов" (ну и выплатой некой компенсации). Если это введут в разных юрисдикциях в параллель - могут ещё некислый конкурс за криптанов-ходлеров устроить - дабы был выбор, "где вкуснее".

 

А криминал, которым всех пугают, палится совсем не по транзакциям битка, а по выходу в "реальный мир".

Изменено 29 янв 2022, 09:00 пользователем iRybin

[дедулик]

КМК, довольно скользкая затея легализовать крипту. Нормальных законов нет, а что есть - очень резиновые.

  Пойти в налоговую, чтоб подсказали... ХD ... В любой прекрасный день что-то изменится. Доначислят, что не рассчитаешся, а то и уголовку впаяют. Волкам - всегда мало. Судить-то будут не налоговиков, которые "подсказали"... Про беспределы вообще молчу.

  Ну намайнил и залил на биржу где КУС пройден, договоры с банком, налоговой и тд. Они что, никогда не спросят откуда это? Никогда не заставят доказать, что это не от торговли веществами или другой палью? Я не представляю как отвечать на такие вопросы, чтоб железобетонно все доказать.

  Если выводишь относительно не много и не часто - проблем для физика нет. Если торговля прет и бабла много, не проще сразу пойти к нормальному брокеру, у которого есть производные на крипту? Хотя лично я не вижу принципиальной разницы между криптой, фондой, форекс и тд. Эллиот везде работает +\- одинаково.

[Igemon221]

12 часов назад, дедулик сказал:

Хотя лично я не вижу принципиальной разницы между криптой, фондой, форекс и тд. Эллиот везде работает +\- одинаково.

Тут не поспоришь. Действительно, везде одинаково не работает. ?

[Finvsol]

Добрый день! В прошлом году заполнил 3НДФЛ - все отлично прошло. Код дохода выбирал 1480, более того выбрал опцию «налоговый имущественный вычет». Все приняли, никаких вопросов не пришло. Заполняю новую декларацию (покупал биток на Вебмани, продавал на Английский бирже, все доки есть). Сейчас я обратил внимание, что появился новый код - 4904 (доходы от операций с ЦФА, цифровыми валютами либо  иных отношений, возникающих при обороте с ЦФА, ЦВ). При этом, если его выбрать, то возможности применить вычет нет (нет такой графы) и предлагает платить налог со всего оборота. Возможно у вас есть опыт подачи в 2022? Кто какой код выбирал? 

[sergzah]

1 hour ago, Finvsol said:

...появился новый код - 4904 (доходы от операций с ЦФА, цифровыми валютами либо  иных отношений, возникающих при обороте с ЦФА, ЦВ)...

1 hour ago, Finvsol said:

...Возможно у вас есть опыт подачи в 2022? Кто какой код выбирал? 

 

Добрый день, отписал вам в личку, дублирую: 

Код 4904 предполагает наличие у вас ЦВ и ЦФА. Согласно законодательства РФ, такие инструменты выпускаются в соответствующих "информационных системах", "операторы" которых должны находиться в реестрах ЦБ РФ. В данный момент в РФ есть несколько зарегистрированных операторов информационных систем ЦФА, но нет действующих операторов обмена.

Мы придерживаемся той позиции, что если речь идет о "криптовалюте", которая не выпущена российским эмитентом и не является цифровой валютой центрального банка какой-либо страны, то в текущих реалиях это не может быть ни ЦФА, ни тем более ЦВ. И до тех пор, пока не будет принято детализированное законодательство (либо хотя бы текущие поправки в НК, которые уже рассматривают год с лишним), а также пока не появятся разъяснения от МинФина (ФНС), логичнее и безопаснее выбирать код 1520 (иное имущество) или 4800 (иные доходы). Плюс, во избежание вопросов и коллизий, рекомендуется подавать сопроводительное письмо с пояснениями по доходу (природа дохода, методика расчета, данные ИОФР, id кошельков и транзакций и т.п.).

[Finvsol]

1 минуту назад, sergzah сказал:

 

Добрый день, отписал вам в личку, дублирую: 

Код 4904 предполагает наличие у вас ЦВ и ЦФА. Согласно законодательства РФ, такие инструменты выпускаются в соответствующих "информационных системах", "операторы" которых должны находиться в реестрах ЦБ РФ. В данный момент в РФ есть несколько зарегистрированных операторов информационных систем ЦФА, но нет действующих операторов обмена.

Мы придерживаемся той позиции, что если речь идет о "криптовалюте", которая не выпущена российским эмитентом и не является цифровой валютой центрального банка какой-либо страны, то в текущих реалиях это не может быть ни ЦФА, ни тем более ЦВ. И до тех пор, пока не будет принято детализированное законодательство (либо хотя бы текущие поправки в НК, которые уже рассматривают год с лишним), а также пока не появятся разъяснения от МинФина (ФНС), логичнее и безопаснее выбирать код 1520 (иное имущество) или 4800 (иные доходы). Плюс, во избежание вопросов и коллизий, рекомендуется подавать сопроводительное письмо с пояснениями по доходу (природа дохода, методика расчета, данные ИОФР, id кошельков и транзакций и т.п.).

Спасибо Вам огромное !

[Finvsol]

9 минут назад, sergzah сказал:

 

Добрый день, отписал вам в личку, дублирую: 

Код 4904 предполагает наличие у вас ЦВ и ЦФА. Согласно законодательства РФ, такие инструменты выпускаются в соответствующих "информационных системах", "операторы" которых должны находиться в реестрах ЦБ РФ. В данный момент в РФ есть несколько зарегистрированных операторов информационных систем ЦФА, но нет действующих операторов обмена.

Мы придерживаемся той позиции, что если речь идет о "криптовалюте", которая не выпущена российским эмитентом и не является цифровой валютой центрального банка какой-либо страны, то в текущих реалиях это не может быть ни ЦФА, ни тем более ЦВ. И до тех пор, пока не будет принято детализированное законодательство (либо хотя бы текущие поправки в НК, которые уже рассматривают год с лишним), а также пока не появятся разъяснения от МинФина (ФНС), логичнее и безопаснее выбирать код 1520 (иное имущество) или 4800 (иные доходы). Плюс, во избежание вопросов и коллизий, рекомендуется подавать сопроводительное письмо с пояснениями по доходу (природа дохода, методика расчета, данные ИОФР, id кошельков и транзакций и т.п.).

Дополню по документам: покупал биток на веб мани, там то ещё приключение с системой эквивалентов (завёл рубли по СПБ, получил сразу WMR (1 руб это 1 WMR), далее менял WMR на биток (это WMX (1 биток это 0.0001 WMX). После чего у тебя по факту там лежат WMX (как бы эквивалент битка). Далее его вывел уже на зарубежную криптобиржу в Англии . В момент пересылки отправляется уже настоящий биток. На бирже в Англии я его потом частично продал за $. 
Документы что счёт именно мой у Вебмани есть, финансовый отчёт Вебмани сформирован (указаны все пополнения и факту обмена на эквиваленты, оферта где расписана магия с системой эквивалентов также есть. ФНС я также ранее информировал что в Англиийской криптобирже открыл счёт и подавал по нему ОДДС. 
Сейчас вот буду готовить пояснительную записку, думаю в налоговой буду пионером с такой декларацией. Доход как подсказал Сергей буду указывать 1520. Всем успехов.

[Зоркий Сокол]

В 01.02.2022 в 20:44, дедулик сказал:

Они что, никогда не спросят откуда это? Никогда не заставят доказать, что это не от торговли веществами или другой палью? Я не представляю как отвечать на такие вопросы, чтоб железобетонно все доказать.

Нет. Не спросят и не заставят. Презумпция невиновности в РФ имеет место быть. 
Отвечать на такие вопросы не нужно. Себе дороже. Любые подобные бумажки из полиции и налоговой инспекции можно смело отправлять в горшок. 
А вот если у них действительно будут весомые аргументы, то за вами приедут без всяких звонков и повесток.

 

Изменено 13 апр 2022, 16:32 пользователем Зоркий Сокол

[Finvsol]

Наступает 01.06.22, а значит помимо декларирования дохода, нужно сообщить ФНС ещё о движении денежных средств по зарубежным счётам и не только брокеров и банковских но и иных финансовых организаций (искл если оборот менее 600 тыс руб и счёт стране с автообменом по налогом) и электронных кошельков (если оборот 600+ т.р.). Т.е. если у вас аккаунт скажем на Poloniex с пустым как по фиату так и по крипте кошельком, а также открыт на Вебмани долларовый WMZ кошелёк и вы в прошлом году по нему проводили средств более чем на 600 тыс в руб эквиваленте, то это про них пнужно сообщить в ФНС до 01.06.2022 по форме.
Кстати, про факт открытия счёта / смены реквизитов счёта /закрытие счёта с 01.01.2021 в иных фин организациях нужно сообщать в течении месяца, про кошельки такого требования нет.

Изменено 28 апр 2022, 14:29 пользователем Finvsol

[WIce]

On 1/29/2022 at 1:10 AM, WIce said:

Реальная ситуация. Ко мне обратился камрад с просьбой помочь.

Кому интересно - вопрос в итоге разрулили, все разблокировали, можно пользоваться. Тут с одной стороны и сервис жестить не стал, ну и ваш камрад (я то бишь) постарался

По паре других подобных случаев  случаев - тоже все ок

Так что не все так страшно.

[дедулик]

В 13.04.2022 в 19:29, Зоркий Сокол сказал:

Нет. Не спросят и не заставят. Презумпция невиновности в РФ имеет место быть. 
Отвечать на такие вопросы не нужно. Себе дороже. Любые подобные бумажки из полиции и налоговой инспекции можно смело отправлять в горшок. 
А вот если у них действительно будут весомые аргументы, то за вами приедут без всяких звонков и повесток.

 

Согласен, если юзать не кус-биржи и ввод-вывод через альтернативные каналы. Бумажки и другие - никуда не дойдут, ибо давно "бомж".

  Но разговор то, типа, что-то в голову ударило и самому пойти, и во всем сознаться?...

Дык и зачем светиться тогда? Декларировать транзы, разъяснять... Вероятность вляпаться есть в любом случае.

 

*Извиняюсь за оффтоп, больше не буду.

Изменено 6 июн 2022, 21:07 пользователем дедулик

[lamat777]

Вставлю свои пять копеек... Крипта в РФ - имущество. Декларировать ненадо пока на  аккаунте на бирже. Есть такой оквед и вид деятельности как торговля на бирже. Есть налоговый режим - самозанятый. Платишь налог 4%, с выведенных средств на свою карту как самозанятый. Вид деятельности трейдер на бирже. Всё. Остальное ваши страхи.

Изменено 6 июн 2022, 20:09 пользователем lamat777

[Helber]

15 минут назад, lamat777 сказал:

Есть такой оквед и вид деятельности как торговля на бирже

Там про традиционные биржи скорее всего. Криптобиржи и рядом не ночевали.

[lamat777]

3 минуты назад, Helber сказал:

Там про традиционные биржи скорее всего. Криптобиржи и рядом не ночевали.

 Есть такие биржи которые ещё и крипто, а крипто может гулять независимо от вывода на карту фиата... РБ... И да, можно быть прогером и оказывать услугу за крипто продавая её на бирже...

Изменено 6 июн 2022, 20:13 пользователем lamat777

[Helber]

1 минуту назад, lamat777 сказал:

 Есть такие биржи которые ещё и крипто, а крипто может гулять независимо от вывода на карту фиата... РБ...

В общем, или подчеркивайте, что ваши советы именно про Беларусь, или читайте https://forum.bits.media/index.php?/topic/155118-как-легализовать-доходы-с-продажи-крипты/

 

Там не раз объясняли, что от самозанятости криптану стоит держаться подальше.

 

На данный момент мне ваши советы не кажутся основанными на реальной компетентности

[lamat777]

6 часов назад, Helber сказал:

На данный момент мне ваши советы не кажутся основанными на реальной компетентности

7 лет работаем и по майнингу и по крипте, есть ещё варики но они для себя уж сорри

6 часов назад, Helber сказал:

В общем, или подчеркивайте, что ваши советы именно про Беларусь, или читайте https://forum.bits.media/index.php?/topic/155118-как-легализовать-доходы-с-продажи-крипты/

 

В РБ есть биржа с которой можно работать по нашей правовой базе, бинанс так себе и вне правового поля

Изменено 7 июн 2022, 02:50 пользователем lamat777

[Avangardbro]

В 07.06.2022 в 05:47, lamat777 сказал:

7 лет работаем и по майнингу и по крипте, есть ещё варики но они для себя уж сорри

В РБ есть биржа с которой можно работать по нашей правовой базе, бинанс так себе и вне правового поля

Можно информацию по РБ в топик или в лс пожалуйста?

[TheIllusiveMan]

@Avangardbro currency com скорее всего, не помню точно домен биржи