Как легализовать доходы с продажи крипты

[Зоркий Сокол]

Нашел актуальный ответ на вопрос "Как платить налоги с криптовалюты?"

Пожалуй на сегодня это единственно верный вариант.

[sergzah]

1 hour ago, Зоркий Сокол said:

А если на бирже постоянно шуршит 50 ботов. И они закрывают по 50 сделок в день.

Где-то +2$ или +50$ за сделку. А иногда, как сейчас, -5$ или -100$ за сделку. Боты выбирают что-то из 100 пар, цена на которые движется поминутно. 

Если начать все это рассчитывать за 2020-2021 год. То потребуется года два на "бухгалтерию"). Не вариант.

@Зоркий Сокол Чему вы возмущаетесь, вы знали что через бота будет 100500 транзакций, что при работе без российского брокера все налоги вы считаете и платите сами, да и по идее в плюсе должны быть... В РФ все довольно просто, gain tax отсутствует, считается только доход, это все сильно упрощает. Например в US, где существует налог на прирост капитала, расчет сумм дохода действительно сложен, потому люди используют tokentax, koinly и прочие сервисы. Подружитесь с excel, и посчитайте все за пару часов максимум.

 

28 minutes ago, Helber said:

Человек не доверяет банкам и хранит только в BTC, продает по мере нужды.

@Helber Пожалуйста, но нужно не забывать, что крипта не берется из воздуха, и при ее выводе в фиат возникает доход и налог. А еще есть обязанности по декларированию теплых кошельков с 2021, а с 2022 года требование вероятно распространится и на холодные кошельки, законопроект на рассмотрении. Все это требует проработки вопросов "откуда крипта", "как декларировать не все", "как избежать рисков при выводе".

 

17 minutes ago, Зоркий Сокол said:

Нашел актуальный ответ на вопрос "Как платить налоги с криптовалюты?"

Пожалуй на сегодня это единственно верный вариант.

@Зоркий Сокол Обратите внимание, что некоторые вещи, о которых  финансовый консультант рассказывает в своем ролике, находятся в стадии законопроекта, и еще не вступили в силу. Не хочу заниматься критикой, но не увидел и не услышал никаких рабочих вариантов. Сформулируйте плз, может невнимательно смотрел.

 

[Helber]

6 минут назад, sergzah сказал:

Пожалуйста, но нужно не забывать, что крипта не берется из воздуха, и при ее выводе в фиат возникает доход и налог.

Так ведь доход будет задекларирован только в следующем году, а равенство доходов и расходов должно быть уже сейчас?

+ если продал крипту примерно по столько же, как и купил, это доход?

Ну, хотя да, можно сказать, средства высвободились.

[Зоркий Сокол]

8 минут назад, sergzah сказал:

не увидел и не услышал никаких рабочих вариантов

Там на минуте 4:20 рабочий вариант. Не нужно ничего платить, пока не выводите в фиат.
Насчет декларировать. Нельзя задекларировать то, не знаю что. Вы сами выше подробно все расписали. 
Если "крипта" это ни товар, ни деньги, ни вещь, ни валюта. То что же мы будем декларировать?

Цифровые последовательности чисел на какой-то там бирже с Кокосовых островов. Абсурд)

[sergzah]

1 hour ago, Зоркий Сокол said:

Там на минуте 4:20 рабочий вариант. Не нужно ничего платить, пока не выводите в фиат.

 

@Зоркий Сокол В целом так, НЕ нужно платить налог, если:

• вы физлицо, не самозанятый и не ИП,
• крипта была вами ранее куплена или вам подарена, но не заработана и не получена за услуги,
• вы занимались трейдингом: т.е. вручную или с помощью криптоботов, конвертировали одну крипту в другую, возможно даже задействовали несколько площадок,
• вы ни с кем не не расплачивались в крипте, не продавали ее за фиат и не выводили ее в фиат,

Рекомендуется в любом случае подавать 3-НДФЛ с сопроводительным письмом, в котором вы сошлетесь на криптоактивы и укажете что налоговая база ноль. Дело в том, что вы наверняка будете подавать Отчеты о движении денежных средств и иных финансовых активов, в которых будут обороты по счетам и кошелькам, и при возникновении любых вопросов всегда сможете предоставить один или другой документ. Также подав 3-НДФЛ с таким сопроводительным письмом вы исполните свою обязанность по декларированию криптоактивов согласно 259-ФЗ, никто детально все это читать не будет, это нужно скорее вам.

 

1 hour ago, Зоркий Сокол said:

Насчет декларировать. Нельзя задекларировать то, не знаю что. Вы сами выше подробно все расписали. 
Если "крипта" это ни товар, ни деньги, ни вещь, ни валюта. То что же мы будем декларировать?

Цифровые последовательности чисел на какой-то там бирже с Кокосовых островов. Абсурд)

@Зоркий Сокол Криптовалюта, а конкретно ликвидные токены и stablecoins – это четко цифровые финансовые активы. Декларируйте в Отчетах по счетам ее стоимость, посчитанную в рублях, прикладывайте сопроводительное письмо, где опишете методику расчета, это в ваших интересах.

 

1 hour ago, Helber said:

Так ведь доход будет задекларирован только в следующем году, а равенство доходов и расходов должно быть уже сейчас?

@Helber В моменте может быть все что угодно, и рекомендация относится к налоговому периоду в целом. Но (а) у вас по идее есть доход за прошлый год, (б) плюс декларацию за текущий год можно подать уже в январе.

 

1 hour ago, Helber said:

+ если продал крипту примерно по столько же, как и купил, это доход?

@Helber Если продали – это доход. Докажите, что купили за такую же сумму, предоставьте документы, и тогда это будет расход, на сумму которого вы можете уменьшить. В противном случае 13%/15% придется платить со всей суммы. 

[ExBaza.com]

2 часа назад, Helber сказал:

+ если продал крипту примерно по столько же, как и купил, это доход?

Раз статью читал мужик купил акции тиньков на 100к - спустя время акции упали и он их продал за 95к. Дак банк отправил отчет в налоговую, а налоговая мужику сказала айайай плати налог с прибыли, по итогу мужику на ровном месте головная боль и беготня. Во общем нужно иметь все подтверждающие документы и хранить их в бумажном виде на всякий случай.

 

@sergzah Не подскажите, если например я получил на свой счет круглую сумму и спустя 2 года налоговая просит предоставить отчет. Есть ли срок давности?

[TheIllusiveMan]

@ExBaza.com 3 года вроде как срок давности

[sergzah]

13 minutes ago, ExBaza.com said:

Не подскажите, если например я получил на свой счет круглую сумму и спустя 2 года налоговая просит предоставить отчет. Есть ли срок давности?

@ExBaza.com Срок давности по налоговым правонарушениям 3 года только в теории. На практике это 5 лет. Т.е. сейчас и до конца 2021 можно составить акт о правонарушении 2018 года, например, по не поданной или некорректной декларации за 2017 год.

FYI https://www.nalog.gov.ru/rn77/apply_fts/pretrial/6252920/

Изменено 21 сен 2021, 16:42 пользователем sergzah

[SatyrA]

9 часов назад, Sergey Shirin сказал:

ИМХО, не годится. См. Федеральный закон "О проведении эксперимента по установлению специального налогового режима "Налог на профессиональный доход" от 27.11.2018 № 422-ФЗ, ст.6, ч.1:

Анализ данных - это работа, правильно? Если да, то у Вас, кажется, нет "реализации" этой работы. Доход должен быть получен от кого-то, кто Вам за эту работу заплатил.

Интересно, что если ввести третье лицо в эту схему, формально все сходится. Достаточно использовать финансы для торговли как заемные и под видом договора управления.

[karmapolice]

Хз, много лет уже продаю\покупаю, лет так 6-7, с налоговой и близко не виделся)

[sergzah]

4 hours ago, karmapolice said:

Хз, много лет уже продаю\покупаю, лет так 6-7, с налоговой и близко не виделся)

@karmapolice ок, и какие выводы следует из этого сделать?

Хочу донести одну простую мысль:

Пока не ввели декларирование криптовалютных кошельков (холодных), пока банки еще пропускают платежи, а фнс не присылает сумму налога к доплате, пока еще не появились операторы обмена, а все серые обменники не заблокированы ркн – отличное время, чтобы пересматривать свою стратегию и что-то менять. Все сигналы были даны. И есть разница между "ничего не делать" и "все прояснить и не делать лишнего".

[Foxikml22]

1 час назад, sergzah сказал:

"все прояснить и не делать лишнего".

Исходя из Ваших же заключений выше - это сделать сейчас невозможно, т.к. статус крипты законодательно не закреплен/не сформулирован.

А значит вариант "ничего не делать"  пока самый логичный. 

[sergzah]

@Foxikml22 вы вправе думать как пожелаете, но пожалуйста не искажайте мои мессаджи:

(а) сделать (легализовать) все возможно уже сейчас,

(б) статус криптовалют (цифровых валют и цифровых финансовых активов) законодательно четко определен,

(в) все формы отчетности доработаны и позволяют исполнить свои налоговые обязательства. 

Да, неопределенность в отдельных вопросах сохраняется, но это ничему не мешает.

Изменено 22 сен 2021, 12:11 пользователем sergzah

[ExBaza.com]

2 часа назад, Foxikml22 сказал:

Исходя из Ваших же заключений выше - это сделать сейчас невозможно, т.к. статус крипты законодательно не закреплен/не сформулирован.

А значит вариант "ничего не делать"  пока самый логичный. 

Все правильно говорит @sergzah. Нужно легализовать свой вид деятельности и платить налоги чтобы в дальнейшем избежать проблем. Кому нужна потом головная боль?  На примере майнинга или торговли все более менее понятно сдавай отчет, плати налог

[Foxikml22]

2 минуты назад, ExBaza.com сказал:

Все правильно говорит @sergzah. Нужно легализовать свой вид деятельности и платить налоги чтобы в дальнейшем избежать проблем. Кому нужна потом головная боль?  На примере майнинга или торговли все более менее понятно сдавай отчет, плати налог

А напомните, какой ОКВЭД у майнинга? 

Мои белые доходы примерно сопоставимы с доходами от крипты, на биржах карты не засвечены.  Профиль доходов/трат одинаковый, карты в нескольких банках живые - не только для перегонки средств, но и для обычных трат. 

Зачем мне сейчас легализация? Как меня защитит государство в этом бизнесе? Ведь под этим соусом сейчас ЦБ продает "борьбу, усиление, запрет" и пр.

Пока в легализации вижу только плюсы для бизнеса консультантов - экспертов по легализации.

Но с ужесточением контроля и формированием правил игры, вероятно, будет смысл дать заработать и крипто-консультантам. 

[Зоркий Сокол]

1 час назад, Foxikml22 сказал:

Зачем мне сейчас легализация?

Как думаешь. Зачем В. В. Жириновскому нужен завод минеральных вод? А Дерипаске санаторий в Кисловодске?
Ну, а в основном с тобой согласен. Пока рановато надевать хомут на шею.
Сегодня задекларируешь кошелек, а завтра окажешься экстремистом. Если еще не хуже.

[scopus]

39 минут назад, Зоркий Сокол сказал:

Пока рановато надевать хомут на шею.

Фуххххх.... хоть один адекватный... значит не все потеряно ...

[impermanentgain]

15.09.2021 в 20:23, sergzah сказал:

В соответствии с действующим законодательством, нужно декларировать счета в банках и организациях финансового рынка. Список ИОФР не закрытый, соответственно любая криптобиржа подпадает под данное определение. Счетом может быть не обязательно счет с банковскими реквизитами, им может быть аккаунт с id в виде email или телефона, или номером кошелька. За 2020 год было необходимо декларировать и отчитываться только при движении фиатных средств. С 2021 года нужно отчитываться при движении любых финансовых активов.

 

@sergzah  Благодарю.

 

Изменено 3 окт 2021, 19:39 пользователем impermanentgain

[sergzah]

On 9/22/2021 at 2:49 PM, Foxikml22 said:

А напомните, какой ОКВЭД у майнинга? 

@Foxikml22 это уже стало мемом) Забудьте про ОКВЭД, он влияет исключительно на возможные льготы/возмещения от государства, ну и используется для стат.отчетности. ОКВЭД никак не связан с правом лица заниматься или не заниматься каким-то видом деятельности.

 

On 9/22/2021 at 4:53 PM, Зоркий Сокол said:

Сегодня задекларируешь кошелек, а завтра окажешься экстремистом. Если еще не хуже.

@Зоркий Сокол Сегодня кошелек декларировать не нужно, возможно будет нужно со следующего года.

Сегодня нужно декларировать иностранные счета и акки с любыми активами.

Поймите же, сейчас это "возможность", это поможет легализовать доходы с минимальными хлопотами. Чем дальше, тем будет сложнее и дороже.

Изменено 6 окт 2021, 16:01 пользователем sergzah

[Зоркий Сокол]

50 минут назад, sergzah сказал:

Сегодня нужно декларировать иностранные счета и акки с любыми активами.

Поймите же, сейчас это "возможность", это поможет легализовать доходы с минимальными хлопотами. Чем дальше, тем будет сложнее и дороже.

У меня вот на этих ниже по 3 рубля завалялось:

paypal.com
payeer.com
perfectmoney.com
advcash.com
Их нужно декларировать или нет?

И вот что еще.
Давеча судебный исполнитель наложил арест на мои 5 объектов недвижимости (дом, квартира, участок, дом, участок, дача). На все, что были. (Образно)
Из-за задолженности в 4200 руб. в Фонд капитального ремонта. 
Так вот... деньги мои он искал в 25 ведущих банках РФ, но нашел только в Сбербанке.
Среди них вышеперечисленных 4-х платежных систем не было. Я внимательно смотрел).

Изменено 6 окт 2021, 16:51 пользователем Зоркий Сокол

[ExBaza.com]

06.10.2021 в 18:59, sergzah сказал:

Чем дальше, тем будет сложнее и дороже

 

Сложнее точно не будет, со временем наоборот будет более менее понятно что с чем едят

 

 

06.10.2021 в 19:39, Зоркий Сокол сказал:

У меня вот на этих ниже по 3 рубля завалялось:

paypal.com
payeer.com
perfectmoney.com
advcash.com
Их нужно декларировать или нет?

И вот что еще.
Давеча судебный исполнитель наложил арест на мои 5 объектов недвижимости (дом, квартира, участок, дом, участок, дача). На все, что были. (Образно)
Из-за задолженности в 4200 руб. в Фонд капитального ремонта. 
Так вот... деньги мои он искал в 25 ведущих банках РФ, но нашел только в Сбербанке.
Среди них вышеперечисленных 4-х платежных систем не было. Я внимательно смотрел).

 

 Сначала нужно обеспечить гарантию что на человека без его ведома ничего не зарегистрируют или не возьмут кредит, а уже потом проверяют кошельки. ИМХО

Изменено 23 окт 2021, 14:55 пользователем ExBaza.com

[sergzah]

36 minutes ago, ExBaza.com said:

4 hours ago, sergzah said:

Чем дальше, тем будет сложнее и дороже.

Сложнее точно не будет, со временем наоборот будет более менее понятно что с чем едят

@ExBaza.com Да, вы правы, будет понятнее, но это совсем про другое. Ни сегодня так завтра нужно будет декларировать не только счета, но и холодные кошельки. Ввести незадекларированные активы в регулируемую финансовую систему прямыми способами станет почти невозможно, и что тогда делать?Можно конечно держать и ждать светлого будущего, но жить то хочется здесь и сейчас. Потребуется либо восстанавливать отчетность и уплачивать штрафы, либо искать обходные пути, где риски потерять все вырастут кратно по сравнению с ситуацией сегодня. Времени на перемещение средств, открытие компании, смену налогового резидентства или другие способы уменьшить свои обязательства и риски просто может не хватить. Давайте же четко отдавать себе отчет, что государству будет не сложно, а обществу в своей массе будет не жалко, если всех нас обложат налогами и штрафами, никакого общественного резонанса по этому вопросу не будет. 

 

51 minutes ago, ExBaza.com said:

Пусть сначала обеспечат людям безопасность... Сначала нужно обеспечить гарантию...

@ExBaza.com Хорошие лозунги для митинга) Но судя по вашему сайту, вам некогда ходить на митинги. Вы знаете, ведь прежде чем чего-то требовать от других, желательно закрыть свои задачи. Например, снизить риски незаконного предпринимательства и финансового посредничества. Согласитесь, это может быть более приоритетно.

 

@Зоркий Сокол Ну раз завалялось, то пусть и дальше валяется. Когда прекратите оффтоп и смените тон, тогда и поговорим.

[ExBaza.com]

@sergzah В каких то моментах соглашусь с вами

Изменено 23 окт 2021, 14:54 пользователем ExBaza.com

[Зоркий Сокол]

4 часа назад, sergzah сказал:

 Ну раз завалялось, то пусть и дальше валяется. Когда прекратите оффтоп и смените тон, тогда и поговорим.

Не хотел никого обидеть). 

[sbercoin]

22.09.2021 в 16:17, sergzah сказал:

(а) сделать (легализовать) все возможно уже сейчас,

(б) статус криптовалют (цифровых валют и цифровых финансовых активов) законодательно четко определен,

(в) все формы отчетности доработаны и позволяют исполнить свои налоговые обязательства. 

Да, неопределенность в отдельных вопросах сохраняется, но это ничему не мешает.

 

Насколько легален мой путь покупки и продажи криптовалюты:

- зарегистрировался и веду комммерческую деятельность как ИП (к самой деятельности тоже есть вопросы, но это отдельная тема)

- все платежи поступают на р/с, покупатели получают чеки, налоги выплачиваются своевременно

- как ИП заключил договор с currency.com, предоставил договор с ними банку, перевожу деньги на биржу и покупаю там криптовалюту.

- банк все мои операции согласовывает - и с карты, привязанной к счету, и платежным поручением

- вывод ETH с биржи - работает, мой eth-адрес прописан в договоре с биржей

- в планах - завести ETH на биржу, продать за рубли, вывести рубли на р/с ИП, заплатить налог 6% (УСН - Доходы) 

Объемы пока небольшие, а согласно условиям биржи до того момента, пока общий объем не превысит $20к ничего подтверждать не надо, у банка тоже пока вопросов нет. 

 

Возможна ли аналогичная схема для ООО?