Перейти к содержанию

Как легализовать доходы с продажи крипты


sergzah

Рекомендуемые сообщения

25.12.2020 в 21:11, Helber сказал:

С фига ли? Он и сейчас идет и в будущем тоже, тем более что ни один закон его не запрещает.

Закон не запрещает оборот между физлицами! Где он идёт подавляющее количество обмеников частные лица или сайты в обшорах. Не путайте! И то с 1 числа посредники будут запрещены! Потому останется только баш на баш. А это тот ещё гемор. А если ты меняешь за бугром государство тебе нечего не гарантирует! Поскольку если тебя там кинут РФ нечего не сделает. Тебе только по месту могут помочь! И судиться ты там должен!

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

25.12.2020 в 21:37, NewLine сказал:

А почему?

Нет, их становится только больше )

 

Не должны.

 

Накаркаете ведь, потом жалеть будете

С добрым утром с 1 января запрещены все посредники! Если кто и останется то в серой зоне! Че каркать! Там Минфин против и точка.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Reqder сказал:

А если ты меняешь за бугром государство тебе нечего не гарантирует!

Ну да. Все обменники будут в иностранной или не-пойми-чьей юрисдикции. Как и сейчас.

1 час назад, Reqder сказал:

Поскольку если тебя там кинут РФ нечего не сделает. Тебе только по месту могут помочь! И судиться ты там должен!

Как и сейчас

Я не вижу, что реально изменится. Легализации и полного обеления обменников не ждать? Так и пофиг. В обратном случае они бы требовали до обмена и скан паспорта и скан жопы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Reqder сказал:

С добрым утром с 1 января запрещены все посредники!

С добрым. И с наступающим!

Если вы так считаете, то это ваше право. Идите на биржи которые легализуются. И дальше для вас закон написан, отчеты, налоги, штрафы, там думаю сами разберетесь.

1 час назад, Reqder сказал:

А если ты меняешь за бугром государство тебе нечего не гарантирует!

А если меняешь в РФ, то оно прям дофига гарантирует :)) Оно гарантирует только геморой с полицией по их (а не закона) желанию + взятку по ситуации. Если вы не сталкивались с работой полиции, то это не значит что она работает.

Фишка - декларируй чтобы получить судебную защиту - не более чем морковка. Сейчас не могут и после закона тем более не смогут.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, Helber сказал:

скан жопы

Я пробовал на binance. Оно просит открыть глаза?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, Helber сказал:

Ну да. Все обменники будут в иностранной или не-пойми-чьей юрисдикции. Как и сейчас.

Как и сейчас

Я не вижу, что реально изменится. Легализации и полного обеления обменников не ждать? Так и пофиг. В обратном случае они бы требовали до обмена и скан паспорта и скан жопы.

Так я том и говорю что по сути они убили рынок давно. И если хотят налоги то им сначала надо лицом а не попой к людям. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, NewLine сказал:

С добрым. И с наступающим!

Если вы так считаете, то это ваше право. Идите на биржи которые легализуются. И дальше для вас закон написан, отчеты, налоги, штрафы, там думаю сами разберетесь.

А если меняешь в РФ, то оно прям дофига гарантирует :)) Оно гарантирует только геморой с полицией по их (а не закона) желанию + взятку по ситуации. Если вы не сталкивались с работой полиции, то это не значит что она работает.

Фишка - декларируй чтобы получить судебную защиту - не более чем морковка. Сейчас не могут и после закона тем более не смогут.

Я не парюсь по этому поводу. А для тех кто хочет легализоваться сделали только больше гемора.

А где вы последний раз меняли крипту в РФ у банка? А не у серых посредников! Нет давно в РФ офицалов! Потому вам никто давно нечего и не гарантирует! А раньше я помню можно было крипту в банках менять! С полицейскими че мне знать я лично многих знаю. И не только их.  :) Нужные связи никогда не бывают лишними. Работают они когда как. Там есть и принципиальные как клещи!  

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

56 минут назад, Reqder сказал:

Нет давно в РФ офицалов!

Если что...их и не было...

56 минут назад, Reqder сказал:

А раньше я помню можно было крипту в банках менять!

Вы по ходу машину времени поломали..вас в прошлое закинуло..

57 минут назад, Reqder сказал:

Там есть и принципиальные как клещи! 

Принципиальные взяточники? Есть, не спорю.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

покажите нам крипту и мы придем к вам. в иркутске по моему менты криптовалютчика грохнули?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 2 недели спустя...

Пара мыслей. Я прежде точными науками занимался... 

- Майнер производит криптовалюту? Разве что, если майнит соло. Если на пуле, то он просто производит вычисления. Крипту производит уже пул (и то вместе со всей сетью, если хэш подошел, один пул тоже крипту не производит) и делит по участникам. Что такое "пул" с точки зрения права? Разве что "товарищество на вере" или еще нечто экзотическое. Так что практически майнер на пуле производит IT услуги для ... артели? Которая дает ему кусочек произведенного имущества (ага, крипта же не деньги, а имущество по новому закону). И это имущество он может продать, но не платить им.

- Найти майнера можно по характеру трафика, даже если он через ВПН работает. Есть вроде сервисы, которые еще и белым шумом блоки маскируют... И вообще, обычный юзер такого не создает, чтобы круглосуточно годами грузить сеть небольшой равномерной нагрузкой. Так что вычислить всех нас не так сложно. Плюс переводы какие-то непонятные... Емани все заставили через банки работать. А банки все сольют по запросу. 

Так что скоро все под колпаком будем, даже за три тыщи в месяц. Вам штрафы с камер присылают? 

- По-моему, вопрос с легализацией надо решать, вопрос в том, как это правильно сделать. А не надеяться на то, что мелкий майнер им не интересен. Мелкий, зато их много. Искусственный интеллект всех возьмет на карандаш, а потом вам размотают дело на пять лет назад... 

Поэтому нужно буквоедски разобраться в вопросе, а не покупать домики в турциях (и что потом с ними делать? в аренду сдавать? дык снова нужно деньги выводить...).

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 час назад, EtherEco сказал:

- Майнер производит криптовалюту? Разве что, если майнит соло. Если на пуле, то он просто производит вычисления. Крипту производит уже пул

Я такую чушь слышал в 2009-ом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Крипту производит пул - это пять! -))

Криптомонеты официально признаны имуществом, этого хватит. Курите имущественный/жилищный кодекс, будут и регулировать как сделки с имуществом. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

10 hours ago, EtherEco said:

Пара мыслей...

 

Спасибо вам за интересный и конструктивный мессадж. 

 

Вне зависимости от статуса майнера (фл, самозанятый, ип) и типа оказываемых им услуг (вычисления, сдача в аренду...), принимать крипту на свои кошельки он с 01.01.2021 не может (ч.5 ст.14 259-ФЗ О ЦФА). 

По своим кошелькам (владение напрямую или косвенно) введут отчетность с жесткими санкциями, проект закона уже на рассмотрении в думе. 

Вариантов 2:

- терять резидентство РФ;

- работать через зарубежную компанию и получать вознаграждение от нее: (а) в виде оплаты услуг в фиате, либо (b) дивидендами в крипте. 

Если делать самостоятельно, то вариант (a) окажется сильно дорог в обслуживании (в первую очередь - это счет в crypto-friendly банке).

Вариант (b) выглядит очень интересным, при самостоятельной реализации потребует меньших затрат (потребуется декларирование КИК и крипты в РФ). 

Оба варианта также требуют времени и средств на сопровождение зарубежной компании.

Поэтому, возможно, будет выгоднее работать через «агрегатора». Тогда никакой крипты нигде не возникает, майнер оказывает услуги, получает фиат, в любом статусе, хоть ИП на патенте. Обращайтесь к нам в lite.legal за более подробными консультациями. 

Изменено пользователем sergzah
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

@sergzah чёрный нал тащемта тоже запрещён... а пока 90% точек тебе вместо терминала предлагают "перевод" (включая такие пафосные места, как склоны Красной Поляны и всю Имеретинскую низменность с этими нашими олимпилийскими объектами и окрестностями) - про отслеживание кошельков можно забыть.

Изменено пользователем iRybin
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, sergzah сказал:

Вариант (b) выглядит очень интересным, при самостоятельной реализации потребует меньших затрат (потребуется декларирование КИК и крипты в РФ). 

Экономически и юридически вопрос об эмиссии криптовалюты весьма любопытен. Конечно, все мы читали (?) "Частные деньги" Хайека. Но там таки есть юридическое или физическое лицо, которое отвечает за выпуск и обеспечение этой валюты. За качество валюты отвечает конкуренция между эмитентами. В крипте ситуация похожая, вот только эмитента нетути. И притом работает! Конечно, создатели хорошего алго немало зарабатывают, но потом оно обретает собственную жизнь.

Какое лицо отвечает за выпуск Биткоина? Есть алгоритм, он известен и действует автоматически. Изменить его невозможно, потому что блокчейн. Можно создать новый на его базе новый (хардфорк), это решает голосование анонимов... как могут отвечать за провал форка анонимы? Только зря потраченным временем. 

Поэтому в законе "О цифровых активах" написано "в отношении которых отсутствует лицо, обязанное перед каждым обладателем таких электронных данных". 

Закон разрешает производить криптовалюту в России (как "актив"), но где производится тот же биткоин? Он на самом деле производится на всем земшаре. И нет никакого юр. лица, которое за это отвечает. 

Думаю, всякая корпорация, которая затеет производить крипту в каком-то одном государстве, будет проигрывать глобальным проектам.

Потому что неорганизованное (?) стадо майнеров, пользователей, пулов и так далее на сегодня надежнее любого государства, вот в чем проблема для старого мира.

Да, закон запрещает криптой платить. Но ИТ позволяет за миллисекунду продать его за фиат, поменять на другой или на товар, так что этот запрет не спасает. Мы что, знаем, как платим рублями за китайские игрушки? 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

4 часа назад, sergzah сказал:

Вариант (b) выглядит очень интересным, при самостоятельной реализации потребует меньших затрат (потребуется декларирование КИК и крипты в РФ). 

 

Согласен, поэтому стоит пулам подсуетиться, и начать заключать контракты с майнерами. Для майнера официальный контракт будет большим подспорьем в общении с налоговиками. Конечно, нужно контракты цифровизировать, экосистема эфириума или вэйвз. 

1 час назад, iRybin сказал:

пока 90% точек тебе вместо терминала

Это понятно, но вот в регионах  с этим делом намного хуже. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 3 месяца спустя...

На сегодняшний как я понял ситуация следующая. Согласно ст 12 ФЗ 173 гражданин РФ должен уведомлять об открытых с 2020 г иностранных счётах (в течении 1 мес с момента открытия) в т.ч. в «….и иных организациях финансового рынка…» (т е не только у банков и брокеров). Как я понял под это понятие попадает все компании, где по сути можно «пополнить счёт» – криптобиржи, всевозможные аналоги paypal и прочее подобные зарубежные компании + по этому же ФЗ необходимо ежегодно до 01.06. подавать уведомление о движении денежных средств по таким счётам. Причём тут уже речь не только о тех, которые открыты с 2020, а вообще у всех.


Был ли у кого опыт подачи уведомления об открытии? О движении денежных средств? 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Предлагаю продолжать оффтопить там, где это оффтопом вообще не будет: https://forum.bits.media/index.php?/topic/184046-на-что-идут-налоги-в-фрг-и-соблюдаются-ли-там-права-меньшинств/

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

7 часов назад, Finvsol сказал:

На сегодняшний как я понял ситуация следующая. Согласно ст 12 ФЗ 173 гражданин РФ должен уведомлять об открытых с 2020 г иностранных счётах (в течении 1 мес с момента открытия) в т.ч. в «….и иных организациях финансового рынка…» (т е не только у банков и брокеров). Как я понял под это понятие попадает все компании, где по сути можно «пополнить счёт» – криптобиржи, всевозможные аналоги paypal и прочее подобные зарубежные компании...

Да.

Уведомление лучше подать в любом случае, это избавит налоговую от технических сложностей с заведением последующих отчетов. 

Если счет был открыт до 31/12/2019 – то штрафов за несвоевременную подачу не будет. Если после 01/01/2020 – штраф ₽3К для физлиц .

Можно долго обсуждать что же является "иной организацией финансового рынка" (ИОФР), но в разъяснениях налоговой есть "и т.п.", а потому общая рекомендация такова:

- декларировать все счета, которыми пользуемся не в тестовых целях, а для работы, не только сейчас, но и в будущем;

- если кошелек/биржа/обменник/платежка администрируется лицензированной или регулируемой организацией (на сайте в футере, термсах или где-то еще есть название компании, номер лицензии, информация о регуляторе);

- если такая организация находится в одной из стран, с которыми РФ обменивается финансовой информацией.

 

Цитата

...+ по этому же ФЗ необходимо ежегодно до 01.06. подавать уведомление о движении денежных средств по таким счётам. Причём тут уже речь не только о тех, которые открыты с 2020, а вообще у всех...

Да.

Есть нюанс. За 2020 год (отчет до 01/06/2021) можно подавать отчет только по фиатным активам. Т.е. если например счет на Binance, и фиатного оборота не было совсем, то везде нули. С 2021 года новая форма отчета, и нужно вписывать не только фиат, но и оценивать любые иные активы и указывать в отчете. 

 

Цитата

Был ли у кого опыт подачи уведомления об открытии? О движении денежных средств? 

Да. Обращайтесь в личку или на lite.legal, как удобно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 минуту назад, sergzah сказал:

Обращайтесь в личку или на lite.legal, как удобно.

А чо в личку? Нам всем интересно.

Лучше здесь, публично. Так и безопаснее.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

1 hour ago, rammendo said:

А чо в личку? Нам всем интересно.

Лучше здесь, публично. Так и безопаснее.

 

Да без проблем) Выкладывайте скрины из личных кабинетов и выписки по аккаунтам. Ну и заодно паспортные данные. Отчет в PDF выложу следом.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Только что, sergzah сказал:

Да без проблем) Выкладывайте скрины из личных кабинетов и выписки по аккаунтам. Ну и заодно паспортные данные.

А, то есть в личку вам все это можно выкладывать?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не передергивайте. Вы сами призвали к публичности, ну так вперед, покажите нам пример. А то я как-то привык, что модератор взвешивает слова, прежде чем писать.

Я писал о том, что если кому-то требуется консультация или совет, я готов это предоставить, в личке или по любому из официальных контактов меня как автора поста. 

FYI. Если подавать через nalog.ru, то паспортных данных не нужно. Если все расчеты готовы произвести сами – то и выписок не нужно. Мне ничьи данные не нужны и неинтересны. Но мои данные, например, все открыты, можете как-нибудь в гости зайти.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Интересны конечно, практические практики. 

Типа кто-то незадекларировал крипту, а к нему пришли люди из налоговой, выпилили дверь бензопилой, и  отобрали всю наличность. Так? 

Или все это типа просто абстрактные оображения?

Разумеется, тем, у кого в крипте миллиарды рублей, и которые всерьез озабочены, как бы это легализовать... увы, все эти люди отнюдь не присутствуют на данном форуме. 

Все эти люди уже давно все порешали и знают, что им делать. 

А вот мелкие держатели крипты.... у тех, ИМХО, очко играет слегонца. Тем я рекомендую НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ!

Просто ждать. Вероятность. что к вам неожиданно придут и выпялят дверь - крайне мала. 

Ну, оштрафуют на худой конец. С кем не бывает. Те люди, которые в этой жизни уже успели кое-что заработать меня поймут.

В любом случае, политика сидеть с подполье и не высовываться - это лучшая универсальная политика всех времен и народов.

так что лучше пока сидите и ждите.

НЕ поддавайтесь на провокации.

Будет вам лучше!

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

21 час назад, sergzah сказал:

оценивать любые иные активы и указывать в отчете

и жетоны в стиме?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
  • Последние посетители   0 пользователей онлайн

    • Ни одного зарегистрированного пользователя не просматривает данную страницу
  • Similar Topics

×
×
  • Создать...