Черный список обменников и мониторингов

[NewLine]

Добрый вечер.

@Grimer утверждает что был звонок, но как мы видим, даже если он и был, он совершен после начала общения клиента с мошенником.

Соответственно мы к нему отношения не имеем.
 

администрация не приняла достаточных превентивных мер в этом направлении

Из мер осталось только отказаться от телеграмма, предупреждения были везде и всегда!
Посмотрите подпись мою пожалуйста.

 

Часть из этого уже сделано.

Именно так.

Добавлены посты на всех наших форумах, о том что мы временно прекращаем общение с клиентами в телеграмме и о том что обмены происходят исключительно через создание заявки на сайте (повторно).

Сделана рассылка по контактам телеграмма, с новой информацией.

На сайте (на главной) опубликована новость с таким же содержанием.

В шапке сайта, и в подписях на форумах предупреждение было и до этого.

Соответственно операторам запрещено общаться с клиентами в телеграмм.

Контакт на странице "контакты" и в шапке убран, с главной будет убран в течении нескольких часов.

О компенсации, в данном случае речи, к сожалению идти не может по понятной причине - в этом случае, к нам пойдут абсолютно все мошенники, и еще часть пострадавших из других проектов.

Комментарии удалять не нужно, наоборот, на случаях мошенничества нужно заострять внимание, чтобы подобные случаи не повторялись.

 

[kursexpert]

Схема не новая, списали всё на кулхацкеров, и дебилом сделали клиента.

 

Возьмите любой обменник со скайпом и введите этот скайп вручную, минимум будет 2-3 левых похожих контакта. Каждый обменник работает по схеме? Нет. Но в целом, варианты могут быть разные, конечно.

Изменено 19 авг 2017, 20:18 пользователем kursexpert

[Grimer]

Добрый вечер.

 

@Grimer утверждает что был звонок, но как мы видим, даже если он и был, он совершен после начала общения клиента с мошенником.

 

Соответственно мы к нему отношения не имеем.

 

Из мер осталось только отказаться от телеграмма, предупреждения были везде и всегда!

Посмотрите подпись мою пожалуйста.

 

 

Именно так.

 

Добавлены посты на всех наших форумах, о том что мы временно прекращаем общение с клиентами в телеграмме и о том что обмены происходят исключительно через создание заявки на сайте (повторно).

 

Сделана рассылка по контактам телеграмма, с новой информацией.

 

На сайте (на главной) опубликована новость с таким же содержанием.

 

В шапке сайта, и в подписях на форумах предупреждение было и до этого.

 

Соответственно операторам запрещено общаться с клиентами в телеграмм.

 

Контакт на странице "контакты" и в шапке убран, с главной будет убран в течении нескольких часов.

 

О компенсации, в данном случае речи, к сожалению идти не может по понятной причине - в этом случае, к нам пойдут абсолютно все мошенники, и еще часть пострадавших из других проектов.

 

Комментарии удалять не нужно, наоборот, на случаях мошенничества нужно заострять внимание, чтобы подобные случаи не повторялись.

 

О компенсации, в данном случае речи, к сожалению идти не может по понятной причине - в этом случае, к нам пойдут абсолютно все мошенники, и еще часть пострадавших из других проектов. Простите - это что значит? Вы считаете МЕНЯ мошенником? или считаете меня пострадавшим из других проектов? 

Я не под одно из этих понятий не подхожу

Всё как я и говорил - обменник сейчас выполнит все необходимые предписания и будет чист. А как быть с клиентом? 

Если уж я вынудил Вас придумать другую схему обмена, то признайте, что предыдущая схема была явно с душком... А если так, то какая здесь моя вина? В конце концов я понимаю еслибы я был мошенником и просил с Вас ещё столько-же, но получается, что мошеннику Вы деньги отдали на раз-два, а вот клиенту отдавать не хотите. Мошенник выглядит лучше чем я? =)) или что? =) почему у него приемущество перед честными клиентами? =)) почему у мошенника есть деньги, а у клиента нет? =))) значит мошенник стоит превыше клиента? А если нет - то раз для Вас клиент ВАЖНЕЕ мошенника и мы все тут разобрались, что был факт мошенничества с какой-то третьей стороны - так верните мне деньги, раз я ВАЖНЕЕ для Вас чем мошенник! Разве я не прав?? Ну всё бывает - все понервничали и понесли убытки - раз разобрались во всем - так поставьте клиента выше мошенника и своих амбиций! Я понимаю, сумма не слабая, для меня в том числе, но Вы ОБМЕННИК, а не просто физик с соткой на кармане - у Вас должна быть ответственность, а не просто: -выдал биток... -а куда?... -хз, мнето деньги пришли, а куда там биток ушёл это его битковское дело. Так выходит? =) 

[kursexpert]

Я понимаю, сумма не слабая, для меня в том числе, но Вы ОБМЕННИК, а не просто физик с соткой на кармане - у Вас должна быть ответственность, а не просто: -выдал биток... -а куда?... -хз, мнето деньги пришли, а куда там биток ушёл это его битковское дело. Так выходит? =) 

 

Понимаете, основное отличие обменника от частного менялы в том, что на сайте обменника можно самостоятельно создать заявку и оплатить ее. Обменник несет ответственность прежде всего за оформленную клиентом заявку. Вы заявку не создавали, а договорится об обмене на словах можно и с Васей Пупкиным.

 

По хронологии событий еще хочу все детально просмотреть что там писал клиент и обменник. 

Изменено 19 авг 2017, 21:06 пользователем kursexpert

[NewLine]

Вы считаете МЕНЯ мошенником? или считаете меня пострадавшим из других проектов?

 

Это предложение не относится к Вам.

 

Если уж я вынудил Вас придумать другую схему обмена, то признайте, что предыдущая схема была явно с душком... А если так, то какая здесь моя вина?

Вы вынудили нас отказаться от удобного канала связи. Если нарушать правила, то любая схема окажется "с душком".

 

Мошенник выглядит лучше чем я? =)) или что? =) почему у него приемущество перед честными клиентами? =))

 

Потому что мошенник создал заявку

 

Вас должна быть ответственность

 

Ответственность - выполнить заявку в рамках регламента

Изменено 19 авг 2017, 21:26 пользователем NewLine

[BestCurs]

Добрый вечер.

 

@Grimer утверждает что был звонок, но как мы видим, даже если он и был, он совершен после начала общения клиента с мошенником.

 

Соответственно мы к нему отношения не имеем.

 

 

Получается, что вы ему даже и не звонили? Кто же ему данные телеграма диктовал мошенник?

[NewLine]

 

 

Получается, что вы ему даже и не звонили? Кто же ему данные телеграма диктовал мошенник?

Смотрите внимательно скрины и мои сообщения.

Общение в телеграмме началось через несколько минут после создания клиентом заявки на сайте. По общепринятым правилам, мы никогда первыми не добавляемся.

[bit7coin]

подобная ситуация описанная здесь повторилась,https://bitcointalk.org/index.php?topic=1404604 подробнее здесь

 

 

И еще ремарка.. с кемже общался обменник по телеге? С каким юзернеймом?

Мощенник регит два аккаунта с юзером обменника и левым юзером? И с обменником общается с левого акка.. тока так.. и блин.. если все всем известно и понятно... на хрена такую схему использовать?

так у них был подобный развал ранее описан на другом сайте я Эксперту отправил ссылку и тебе тоже на bitcointalk.org,здесь развал

https://bitcointalk.org/index.php?topic=1404604.60

[BestCurs]

Посмотрел повнимательнее, хронология такая:

1. Клиент создает заявку в 11:24:15

Здравствуйте.

Статус заявки: новая
Ссылка на заявку: https://newline.onli...48yQ5QUdDNtGR2/
Информация о заявке
ID 49279 от 2017-08-11 11:24:15
Курс обмена: 100 Наличные RUB -> 0.000473 Bitcoin BTC
Сумма обмена: 422832.981 Наличные RUB со счета -> 2 Bitcoin BTC на счет 1szhwz4dSgh6kKgynkMbTXTezZUAifVip

 

2. Добавляется САМ в телеграм , а никак он раньше утверждал, что ему продиктовали его по телефону, так как в телеграм он добавился  в 11:26 видно из скрина https://cloud.mail.ru/public/F5Gr/CuvzPVacq , а позвонили ему только через час а именно 11.08.2017 12:29:51 +03:00 <--+7905хх40728 Телеф. 0:42 0,0000   Это и есть тот самый номер,

что видно из биллинга.

 

Тогда да, согласен, третье лицо могло быть, просто клиент утверждал, что сначало ему позвонили а уж потом он добавился в телеграмм 

[kursexpert]

@BestCurs, я вот до конца не могу понять кто звонил. Мошенник или обменник?

[BestCurs]

@BestCurs, я вот до конца не могу понять кто звонил. Мошенник или обменник?

Вот и я об этом тоже,  клиент говорит что после заявки ему позвонили и продиктовали телеграм, по моему сообщению выше видно что было не так, а после заявки он сам добавился в телеграмм и после уже был звонок (тогда это был точно мошенник)

[Grimer]

К сожалению точных событий сейчас не вспомнить. Вот что я точно помню: что после звонка обиенника или мошенника прошло совсем немного времени и позвонил курьер, что и видно по биллингу. При этом если посмотреть историю заявок, то первая созданная заявка удалилась спустя некоторое время...? При этом же в 15 с чемто она же и выполнилась. Это странно.. в любом случае, если такие прецеденты уже были и не раз, то зачем же продолжать биться в одну и ту же стену))) зашел соучайно на 100монет - там все просто - приехал курэр, ты ему бабки, он тебе битки-все просто)) понимаю, курэра надо обезопасить-не вопрос-встречаемся в людном месте, кафэ, ТЦ.. да мало ли мест) ну на крайняк, курэр сам при вас оформляет заявку, вы ждете звонка от обменника, все ему подтверждаете и отпускаете курэра с баблом.. просто при таких обменах хрен спишешь на обманщика) только еси курэр побежит или весь обменник)) но для того то мы с Вами тут и собрались, чтобы ловить за руку хулюганов)

Насчет времени заявок и звонков-ничего не могу сказать-уже не вспомню таких деталей, нсть подозрение, что гдето расходятся часы))) но это уже совсем другая история. Вопщем... ВЕРНИТЕ БИТКИ ИЛИ ДЕНЬГИ СКАМЕРЫ! Просто в нашей жизни даже не могу представить себе аналогичную ситуацию) когда пришел чтото покупать (товар или услугу), заплатил денег, все согласны что их получили, но товар или услугу не оказали... может только когда оружие или наркотики у ментов покупаешь?))) накиньте аналогии, я хоть прозрею немного, а то совсем пока не въезжаю)

Я вот Вам только написал с айфона и решил посмотреть время мессаги: у меня почемуто написано 18:48, хотя сейчас на всех часах 21:48 (49 уже ))) это как так? Может там такая же история? Или у меня айфон уже тоже не едет?)

[kursexpert]

@Grimer, вы скайпом пользуетесь? 

[Grimer]

Нет, было давно, предпочитаю телефон, а что?

[kursexpert]

@Grimer, просто там если вбивать какой-то логин обменника, то практически всегда будут рядом высвечиваться 2-3, а то и больше скайпов мошенников. Вот аналогия. И таких случаев, когда отправляли деньги мошеннику, в скайпе к сожалению, очень очень много. Я могу поискать на форумах конретные примеры, если вам это что-то даст. Ваш случай с телеграмом практически идентичный. 

[Grimer]

@Grimer, просто там если вбивать какой-то логин обменника, то практически всегда будут рядом высвечиваться 2-3, а то и больше скайпов мошенников. Вот аналогия. И таких случаев, когда отправляли деньги мошеннику, в скайпе к сожалению, очень очень много. Я могу поискать на форумах конретные примеры, если вам это что-то даст. Ваш случай с телеграмом практически идентичный.

Ясно, это я уже понял, спасибо) насчет примеров, спасибо тоже, но нет-вы верно подметили они ничего не дадут)

Я просто совсем не понимаю-раз обменник громче всех говорит о ЗАЯВКЕ!!!! а нафига тогда воопще телега, скайп, и иже с ними?)) сделал заявку на сайте и все-сиди жди звонка курэра, который тебе сообщает коловое слово или хитрый номер заявк, на худой случай пущай по электрической почте весточку пришлет: мол, валера тебе позвонит с такого номера-наш курэр - чтобы ты осознал что это не мошенник и все... впуред.. пусть не курэр звонит а обменник - скажет стоит дядька в синей бейзболке-ваш человек - и впуред.. заявки шмаявки.. как дети малые-знают что там жопа, но все равно лезут-думают пронесет? Или обменнику пофик? Пусть проносит клиента если повезет... ну бред, согласитесь. Если Вы знаете что там жопа и Вы в этом спец, Вы посоветуете это комунибудь?? Тем более что среди этих ктонибудь может попасться не спец?? И при этом Вы знаете что есть масса других тем, в которых нет жопы-вот что Вы посоветуете? (какую схему примените? С жопой али без?)))

Изменено 20 авг 2017, 19:59 пользователем Grimer

[Kurses]

а нафига тогда воопще телега, скайп, и иже с ними?))

 

Для связи и уточнения вопросов до создания заявки. Распросили, создали заявку, обменяли. Распросили, что то не понравилось, ушли.

 

Мошенники этим пользуются, создают клоны и потом заявляют что не создавайте заявку, а на нам сразу отдавайте деньги, так быстрее будет  :)

[kursexpert]

@Grimer, kurses верно ответил. Можно добавить, что на сайте обменника обязательно присутствуют правила обмена или пользовательское соглашение, котороые вступает в силу в момент оформления заявки. Это как договор.

 

Я писал о признаках обменника-мошенника статью, чувствую, нужно написать и по мошенникам общую, но это будет обьемный материал, не один день писать.

[Kurses]

Я писал о признаках обменника-мошенника статью, чувствую, нужно написать и по мошенникам общую, но это будет обьемный материал, не один день писать.

 

Как показывает практика, такие правила до лампочки :)

 

Обычно люди сперва теряют деньги, а потом уже начинают искать как определить мошенника.

 

Те кто знают о мошенниках и так знают как их определить.

 

Слишком громоздкая статья может оказаться сложной для понимая и все сразу не запомнить.

 

По сути достаточно черного списка. Если сайт там есть то обходить его стороной, если нет лучше не связываться и подождать что будет дальше.

 

Как раз мониторинги решают эту задачу, предупреждают о мошенниках и значительно уменьшают риск потери денег.

[Grimer]

Для связи и уточнения вопросов до создания заявки. Распросили, создали заявку, обменяли. Распросили, что то не понравилось, ушли.

 

Мошенники этим пользуются, создают клоны и потом заявляют что не создавайте заявку, а на нам сразу отдавайте деньги, так быстрее будет  :)

 

=)) это понятно, причём давно. Не понятно ЗАЧЕМ в другом смысле слова ЗАЧЕМ =)) Чем плох телефон? вибер? ватсап? (насчёт последних двух пока не уверен) Чем плох личный контакт? СМС? Электро-почта.... ну никак не телега и скайп (как писали тут ранее) - ЗАЧЕМ использовать то, в чём есть дыры по безопасности? Обьясняю - т.к. чуствую меня тут не понимают =))))

1. Дыры по безопасности: дыры не в телеге или скайпе - дыры по безопасности в схеме обмена, которые появляются при использовании вышеуказанных мессенгеров

2. Зачем - это вопрос не технического характера, я понимаю зачем нужны мессенджеры =) это вопрос более глубокого смысла =)))

[BestCurs]

Как показывает практика, такие правила до лампочки :)

 

Обычно люди сперва теряют деньги, а потом уже начинают искать как определить мошенника.

 

Те кто знают о мошенниках и так знают как их определить.

 

 

 

Вы сдесь все говорите что клиент виноват сам, да его вина есть, но есть и вина обменника, как выяснилось это не первый случай именно с данным обменником, и руководство не позаботилось о безопасности клиентов, не сменило схему обмена например или вообще не отказалось от телеграмма, и только теперь это сделано. Ну правильно а зачем замарачиваться, обменник то без убытка, пострадали только клиенты. И в этом случае я согласен с клиентом, мошенники обманули обоих и клиента и обменник (причем обменник он участникик это рынка: это он предлагает услугу, это он зарабатывает на этом и это он должен заботиться о сохранности чужих денег а не переводить их кому попало ), но все убытки легли только на клиента. Хорошая позиция

[kursexpert]

и руководство не позаботилось о безопасности клиентов, не сменило схему обмена например или вообще не отказалось от телеграмма,

Предупреждение на главной о том, что нужно переходить толкьо по ссылке в телеграм было и до последнего случая, однако этого оказалось недостаточно. Все случаи предвидеть сложно, бывает ломают и почту и icq и все что угодно.

Чтобы 100% уйти от таких случаев нужно только тикет систему оставлять, даже не чат. Тогда обратная связь с клиентом сильно пострадает. 

Изменено 21 авг 2017, 13:17 пользователем kursexpert

[Grimer]

Предупреждение на главной о том, что нужно переходить толкьо по ссылке в телеграм было и до последнего случая, однако этого оказалось недостаточно. Все случаи предвидеть сложно, бывает ломают и почту и icq и все что угодно.

Чтобы 100% уйти от таких случаев нужно только тикет систему оставлять, даже не чат. Тогда обратная связь с клиентом сильно пострадает.

Ой точно, как это мы все тут забыли про обратную связь))) этож женщина та еще-чуть что сразу завижжит.... Вы о чем вообще?)) какая обратная связь?)) вам оьратную связь жалко или клиента кинутого?))) вы ради оьратной связи работает-так и ставьте ее тогда на первое место) безопасность.... Вы тогда так и скажите-нам безопасноть конечно важна, но не так как обратная связь)) нам же важно чтоб клиент мог "+" нам поставить - вооот это обратная связь я понимаю))) а в обратную сторону Ваша обратная связь видимо не работает))) в этой оьратной связи только "+" предусмотрены?) ересь

[kursexpert]

 

 

вам оьратную связь жалко или клиента кинутого?))) вы ради оьратной связи работает-так и ставьте ее тогда на первое место)

 

Безусловно, я вам сочувствую, сам был в похожих ситуациях и терял деньги. Я исхожу из тех реалий в которых работают обменники и это именно их логика на счет обратной связи. Впрочем, я думаю, что многие клиенты не согласятся с вами на счет плюсов и минусов (пока не попадут в аналогичную ситуацию...).

[BestCurs]

Безусловно, я вам сочувствую, сам был в похожих ситуациях и терял деньги. Я исхожу из тех реалий в которых работают обменники и это именно их логика на счет обратной связи. Впрочем, я думаю, что многие клиенты не согласятся с вами на счет плюсов и минусов (пока не попадут в аналогичную ситуацию...).

Ага у меня тоже на той неделе увели аккаунт на полониксе, вместе с почтой, почту жалко ну рипликов, расслабился блин, курсэксперт а клиент от вас пришел на обменник? Нехотите ему вместе с обменником хотя бы проценты навара вернуть?