Ripple обвинили в искусственном давлении на цену XRP

[HolodGLD]

21 минуту назад, SatyrA сказал:

Вот складировал я рубли дома. Насундучил сто тыщ, потом взял и пробухал их за вечер в ресторане, выпустив их в обращение. Я осуществил эмиссию рубля?))

ФРС напечатала квинтиллион баксов и они пылятся, дожидаясь своей очереди. Они участвуют в эмиссии?

[EMC_USER]

Цена актива всегда стремится к его себестоимости. Если рыночная цена опускается ниже себестоимости, то продажи замедляются. Если цена выше затрат на производство актива, то прибыль можно получать, производя и продавая большее количество данного актива.

Рыночная стоимость актива XRP на сегодня примерно 30 центов при капитализации 42,8 миллиарда монет. Дорого это или дешево? Достаточно посмотреть конкурентов.

И что мы видим. Монеты с капитализацией в миллионы, против миллиардов риппла, имеют похожую стоимость на рынке.

Таким образом риппл переоценен минимум в 100 раз и его адекватная цена составляет 0,003 доллара за монету.

Так что никакого давления от компании Ripple по продаже миллиардов монет нет. Просто рыночная цена еще очень высока по сравнению с реальной стоимостью актива. Можно лить)

 

 

 

 

Изменено 11 авг 2019, 07:28 пользователем EMC_USER

[Ainz]

09.08.2019 в 16:13, f8192 сказал:

Это прекрасно)) Так свято верить в будущий успех централизованной монеты..

 

Да нет, это просто мышление просто у кого-то централизованное, только и может что бездумно повторять чужие штампы.

 

https://minivalist.cinn.app/

 

 

Напомнить, где посмотреть распределение хэшрейта битковых пулов, или будете учиться думать и изучать информацию самостоятельно?

 

Рассказы о централизованности современного риппла примерно в той же стопке лежат, что и вопли хомячков о том, что "биткоины скоро кончатся и тогда транзакции подтверждаться не будут". Говоришь им про комиссию, а они смотрят на тебя, как баран на новые ворота. ?

 

10.08.2019 в 07:36, HolodGLD сказал:

В статьях ориентированных на лохов, они утверждают что транзакции безоткатны.

Регуляторам впаривают, что любая транзакция под их контролем и "террорист" не пройдёт.

На редкость мутные типы.

На самом деле в этом ничего мутного нет, ибо банкам XRP и ончейн транзакции нафиг не сдались. Банками-партнерами риппла используется оффчейн-система, которую они же сами и разработали для работы в паре с rippled. Вот в ней возможны откаты и прочие плюшки, нужные регуляторам.

Потому что транзакции в ней не попадают в риппловую цепочку, только периодически фиксируются состояния аккаунтов и всё.

Изменено 11 авг 2019, 08:26 пользователем Balthazar

[HolodGLD]

7 минут назад, Balthazar сказал:

Да нет, это просто мозг просто у кого-то централизованный, только и может что бездумно повторять штампы.

 

И как же выбирают этих валидаторов? Это просто маркетинговый ход, а не "децентрализация".

Изменено 11 авг 2019, 08:26 пользователем HolodGLD

[Ainz]

15 часов назад, HolodGLD сказал:

И как же выбирают этих валидаторов? Это просто маркетинговый ход, а "децентрализация".

Просто всё немного сложнее, чем "ололо там централизация".

 

Списки валидаторов составляются юзером, потому что иначе демон просто не заработает, ибо по умолчанию в конфигурационном файле нет никаких записей. Это простой факт, так же как и то что поднять ноду того же эфира возможно и очень просто, вопреки сказкам, рассказываемым некоторыми персонажами. Послушаешь таких, и централизованной будет даже тарелка с утренним супом.

 

Когда человек поднимает ноду, ему нужно либо указать список публичных ключей, либо, если лень самому составлять свой список валидаторов, то можно использовать публичный. Составленный рипплом, да, в который тот по каким-то своим и ему только известным критериям выбрал ноды относительно известных людей. Но надо понимать, что он не загружается по умолчанию, и если кто-то его использует, то это его выбор. И даже в этом списке валидаторов риппла всего 30%.

 

А теперь зацени мозговыверт:

 

1. Больше 20 процентов у битмейна, на которые конкретный юзер никак не может повлиять - это децентрализация и хорошо. Будущее и высокие технологии.

2. Менее 30 процентов у риппла в списке по умолчанию , который не грузится сам по себе - это централизация и плохо. Кровь, ад, смерть и ужас.

 

Если у кого-то в голове могут сочетаться эти два утверждения одновременно, то ему сюда.

 

P.S. Посмотрел, был неправ выше насчет списка риппла. Кое-что поменялось, и теперь у ленивого юзера списков появилась альтернатива. https://coil.com/ - вот эта конторка взялась поддерживать свой список публично, и доступен он для загрузки здесь: https://vl.coil.com/ Так что ленивые теперь тоже могут указать список, которого не коснулась рука риппла, как такового.

Изменено 12 авг 2019, 00:19 пользователем Balthazar
Дополнил

[HolodGLD]

8 минут назад, Balthazar сказал:

Больше 20 процентов у битмейна, на которые конкретный юзер никак не может повлиять - это децентрализация и хорошо. Будущее и высокие технологии.

Менее 30 процентов у риппла в списке по умолчанию , который не грузится сам по себе - это централизация и плохо. Кровь, ад, смерть и ужас.

Битмайн - тоже ЗЛО. И да,  считаю что с децентрализацией у битка тоже всё очень плохо...

Но... если всё же говорить о рипле как о криптовалюте, то выходит что она монета со 100% премайном...  Чего о битке сказать нельзя. Пока нельзя...

 

[Ainz]

4 минуты назад, HolodGLD сказал:

Но... если всё же говорить о рипле как о криптовалюте, то выходит что она монета со 100% премайном...  Чего о битке сказать нельзя. Пока нельзя...

Премайн несомненно зло. Иногда я думаю, что разговоры о централизации вбрасывает сам риппл, чтобы ими отвлечь внимание от 60 миллиардов.

Изменено 11 авг 2019, 09:12 пользователем Balthazar

[e46btc]

1 час назад, Balthazar сказал:

Рассказы о централизованности современного риппла примерно в той же стопке лежат

Совсем не в той же стопке. Еще раз, понятие "централизация" это не только про ноды и не про валидаторов и не про то, кто подтвердит какую-либо транзакцию.

Если у кого-то хватило ума поднять ноду, то это не значит, что XRP стал децентрализованный.

 

В данном конкретном случае нет никаких плюсов от того, что сеть продолжит работать когда компания Ripple перестанет существовать, после этого XRP будет даром никому не нужен.   Любая ценность XRP есть только до того момента, пока ей пользуются основные клиенты компании Ripple (=банки), и все решения принимают точно так же Ripple и эти банки.

[Ainz]

09.08.2019 в 18:50, iRybin сказал:

@e46btc насколько я помню - у хромого и блокчейна-то нету

Один нюанс, если блоков нет, то что занимает 8 с половиной терабайт и синхронизируется с нуля 6 месяцев?

 

https://twitter.com/WietseWind/status/1027957804429193216

 

А если серьезно, на момент написания твита было 40 миллионов, а сейчас уже почти 50 миллионов блоков. Ну да, не так уж сложно разоблачить еще одну сказку, которую любят повторять не задумываясь даже минимально. Тот факт, что разработчики rippled вместо слова "block" пишут "ledger" не означает того, что блоков нет. Терабайты места, занимаемого ими, тоже от этого не освободятся. Завтра кто-то скажет, что риппл вызывает рак, и точно так же будут цитировать на форумах. Не стыдно?

 

P.S. 6 месяцев на полную синхронизацию, каково? ) И после этого некоторые ноют, что биток тяжело синхронизировать. ?

Изменено 11 авг 2019, 10:29 пользователем Balthazar

[Ainz]

1 минуту назад, e46btc сказал:

Совсем не в той же стопке. Еще раз, понятие "централизация" это не только про ноды и не про валидаторов и не про то, кто подтвердит какую-либо транзакцию.

Если у кого-то хватило ума поднять ноду, то это не значит, что XRP стал децентрализованный.

Мы прекрасно понимаем, о чем идет речь, когда некто начинает говорить о том, что "риппл централизованный". Общий смысл - "блокчейна нету, транзакции подтверждает генеральный директор, по указке инопланетян". Выше цитаты, остальное - лирика.

 

3 минуты назад, e46btc сказал:

В данном конкретном случае нет никаких плюсов от того, что сеть продолжит работать когда компания Ripple перестанет существовать, после этого XRP будет даром никому не нужен.

Это можно сказать про 99.99% криптовалют, в общем-то. Стоит Виталику отбросить копыта, и эфир отправится следом.

 

5 минут назад, e46btc сказал:

Любая ценность XRP есть только до того момента, пока ей пользуются основные клиенты компании Ripple (=банки), и все решения принимают точно так же Ripple и эти банки.

Сам по себе XRP никому особо и сейчас не нужен, даже те же банки им не пользуются совсем. А даже если бы и хотели, то не могут из-за законодательных ограничений, ну никак несовместимы государства с необратимыми транзакциями. Те решения, которые им продает риппл лабс, с сетью риппла связаны постольку-поскольку, как и с валютой.

По сути, риппл просто использует сотрудничество с банками для того, чтобы потихоньку продавать свои миллиарды на бирже. По крайней мере, на данный момент то так выглядит.

 

 

[e46btc]

11 минут назад, Balthazar сказал:

Сам по себе XRP никому особо и сейчас не нужен, даже те же банки им не пользуются совсем. А даже если бы и хотели, то не могут из-за законодательных ограничений, ну никак несовместимы государства с необратимыми транзакциями. Те решения, которые им продает риппл лабс, с сетью риппла связаны постольку-поскольку, как и с валютой.

Полагаю никто не может проверить, пользуются или не пользуются совсем, так как для внутренних целей идея XRP в использовании Авто Бриджинга, но для того, чтобы эта идея работала, и нужна ликвидность XRP, которую можно взять как раз снаружи.

 

19 минут назад, Balthazar сказал:

Общий смысл - "блокчейна нету, транзакции подтверждает генеральный директор, по указке инопланетян"

Разумеется это не так, а только такой смысл в централизацию вкладывают совсем недалекие люди, но в глобальном смысле децентрализации нет by design, а децентрализованная сеть это вся та же фишка, чтобы получить хоть какую то ценность XRP среди масс, тем самым получить всю ту же ликвидность для внутренних целей.

 

Доход от продажи монет из воздуха это совсем другая и параллельная история.

[Ainz]

6 часов назад, e46btc сказал:

Полагаю никто не может проверить, пользуются или не пользуются совсем, так как для внутренних целей идея XRP в использовании Авто Бриджинга, но для того, чтобы эта идея работала, и нужна ликвидность XRP, которую можно взять как раз снаружи.

То, что продают банкам и всяким финтехам, без самого риппла работать сможет, если надо.

 

xRapid использует XRP лишь в качестве транзитной валюты. Тут ликвидность нужна, да, но с тем же успехом вместо XRP можно завтра использовать какой-нибудь Хрен_Эр_Пи.

xCurrent, не использует валюту XRP вообще никак и потому никак не зависит от её рынка.

 

6 часов назад, e46btc сказал:

Доход от продажи монет из воздуха это совсем другая и параллельная история.

Это основная история. Кидают историю про запуск xRadid -> хомки закупаются -> контора продает миллиард-другой, работники получают премию. Потом курс падает. Надо поднять? Не проблема, подписывают с очередным банком соглашение о внедрении xCurrent, с тем же результатом. И так можно жить вечно, пока не кончатся нераспроданные монеты.

[f8192]

10 часов назад, Balthazar сказал:

Напомнить, где посмотреть распределение хэшрейта битковых пулов, или будете учиться думать и изучать информацию самостоятельно?

Лучше напомни, где я вообще упомянул в теме слово "биткоин", и уж тем более оспаривал его централизованность. А заодно самостоятельно пойди поизучай в гугле информацию по запросу "ripple freeze feature"

[sankopolo]

10 hours ago, Balthazar said:

 

1. Больше 20 процентов у битмейна, на которые конкретный юзер никак не может повлиять - это децентрализация и хорошо. Будущее и высокие технологии.

2. Менее 30 процентов у риппла в списке по умолчанию , который не грузится сам по себе - это централизация и плохо. Кровь, ад, смерть и ужас. 

Это разные по смыслу проценты. Процент битмайна сегодня примерно =  процент битмайна завтра.

Процент же кого-то там в списке завтра никому ничего не должен (это если мы вообще верим в этот процент, реально он может быть совсем другим).

Собственно наличие списка (да, двух на выбор*) валидирующих нод (я не ошибся, так всё устроено?) вместо майнинга уже превращают криптовалюту в криптозабаву. Даже не касаясь премайна.

[e46btc]

5 часов назад, Balthazar сказал:

хомки закупаются

 

5 часов назад, Balthazar сказал:

И так можно жить вечно, пока не кончатся нераспроданные монеты.

 

Все складно, не вижу здесь ничего плохого и никаких противоречий. Хотят покупать - покупают, одновременно с тем проливая слезы и создавая петиции. Это изначально коммерческая компания и она зарабатывает бабло и, судя по всему, у них это получается. Да и это никак не скрывалось изначально.

[Ainz]

5 часов назад, sankopolo сказал:

Это разные по смыслу проценты. Процент битмайна сегодня примерно =  процент битмайна завтра.

Разные по смыслу, но не по этой причине. Они разные потому что, во-первых, никаких списков по умолчанию в конфигах нет. А во-вторых, конкретный юзер может не указывать эти списки при настройке, и указать валидаторы по хотению своей пятки, какие ему нравятся. Может создать список, в котором нет ни одного валидатора от Ripple Labs, к примеру, никто ему этого не запретит и даже не узнает об этом. А с битмейном ситуация другая, он просто есть и все. И нет никакой возможности его убрать, если он не нравится.

 

Но надо понимать, что это не плохо и не хорошо, а просто результат лобового сравнения диаметрально противоположных в своей основе систем. BTC идеологически ставит своей целью построение trustless системы, пусть даже в итоге и херня какая-то получается. XRP Ledger же, напротив, основан на доверии к валидаторам и никаких недостижимо красивых целей себе не ставит. Что никак не мешает системе быть децентрализованной, сколько бы кто слюней на экран ни пролил по этому поводу.

 

В риппле есть много плохого, включая централизацию. Вот только централизация не в валидаторах и не в сети вовсе. Она в 60 миллиардах на руках коммерческой конторки, которая ни перед кем не обязана отчитываться, кроме правоохранительных и фискальных органов.

 

5 часов назад, sankopolo сказал:

Собственно наличие списка (да, двух на выбор*) валидирующих нод (я не ошибся, так всё устроено?)

Плохо читаете. Два списка на выбор, если лень составлять свой список самому. Если же не лень, то ничто не мешает составить свой список валидаторов и будет использоваться он.

 

Более того, валидатор свой сделать тоже не проблема:

 

https://xrpl.org/run-rippled-as-a-validator.html

 

И тогда будет основание постить фотки своего ноутбука, как этот парень:

 

https://validator.xrptipbot.com/

 

5 часов назад, sankopolo сказал:

вместо майнинга уже превращают криптовалюту в криптозабаву

Надеюсь, сможете аргументировать, почему так? Только без "веры" и прочего, давайте по фактажу пройдемся.

 

Изменено 12 авг 2019, 01:02 пользователем Balthazar

[sankopolo]

4 hours ago, Balthazar said:

Они разные потому что, во-первых, никаких списков по умолчанию в конфигах нет. А во-вторых, конкретный юзер может не указывать эти списки при настройке, и указать валидаторы по хотению своей пятки, какие ему нравятся.

По-моему, это не важно. Реально-то все* (почти) берут списки из этих двух мест.

4 hours ago, Balthazar said:

Надеюсь, сможете аргументировать, почему так?

Да, даже вашими словами:

4 hours ago, Balthazar said:

XRP Ledger же, напротив, основан на доверии к валидаторам и никаких недостижимо красивых целей себе не ставит.

Вот собственно и причина. Всё это доверие стекается в конечном итоге к Ripple Labs. Не придумано способа сделать сеть надёжной, убрав майнинг (хотя бы PoS). В конечном итоге - видим платежную систему от коммерческой фирмы со вкусом клубники криптовалюты. И - повторюсь - это даже без учета ситуации с премайном.

 

Это просто моё мнение. Кто-то может использовать другое определение криптовалюты и записывать туда рипл, крипторубль или даже вебмани, если они заявят, что используют приватный блокчейн.

[HolodGLD]

7 часов назад, sankopolo сказал:

В конечном итоге - видим платежную систему от коммерческой фирмы со вкусом клубники криптовалюты.

Да и ценность её как платёжного средства крайне сомнительная.

[ropmolori]

Давно пора уже эту лавочку прикрыть))

[Alex Trawnik]

On 8/11/2019 at 9:07 AM, HolodGLD said:

Пока нельзя...

 

* Уже нельзя.

 

[BountyKit]

Вообще читал где то, что xrp вообще стейбл, меня эта новость сразу в шок повергла, пособрали деньги в 2017 сейчас и живут на этом