Обсуждение статьи: Как получить Bitcoin?

[polym0rph 2994]

Ссылка на статью - Как получить Bitcoin?

[polym0rph 2994]

Статья актуализирована 10.10.2011

[polym0rph 2994]

Статья переписана с нуля 30.12.2011

[mgmgmg 60]

В статье написано, что скачивание блоков это довольно длительный процесс и надо дождаться его окончания.

Какой объём должен быть скачан?

Что будет если не дождусь скачивания всех блоков? При повторном подключении блоки доскачаются или заново всё начнётся? И где хранится весь объём скачанной информации?

Седьмой час жду завершения процесса. Уже более 600 МБ сожрало. Из 163766 блоков скачано 139835. Такое ощущение, что каждый последующий блок скачивается дольше предыдущего. До 40% синхронизация с сетью так бодренько происходила, а на 85% почти остановилась.

[Nhegfr 0]

Какой объём должен быть скачан?

что то в районе 1 гигабайта на данный момент.

 

Что будет если не дождусь скачивания всех блоков? При повторном подключении блоки доскачаются или заново всё начнётся? И где хранится весь объём скачанной информации?

Точно не помню что там происходит если не дождётесь, сам в первый раз не дождался :) Но уже запамятовал что там произошло.

Информация хранится в %/user/appdata/bitcoin - это по памяти, могу ошибаться, но на этой машине проверить не могу точный путь. Ближе к ночи уточню.

 

Седьмой час жду завершения процесса. Уже более 600 МБ сожрало. Из 163766 блоков скачано 139835. Такое ощущение, что каждый последующий блок скачивается дольше предыдущего. До 40% синхронизация с сетью так бодренько происходила, а на 85% почти остановилась.

там кроме скачивания ещё идёт и первоначальная обработка и реструктуризация инфы - это действительно очень долгий процесс, объём операций примерно на 400 Гигабайт тянет (это то что обрабатывается компом, а не то что на винте записано будет) - по этому всё так долго. И да, чем больший % скачан, тем медленнее процесс идёт...

[Nhegfr 0]

Информация хранится в %/user/appdata/bitcoin - это по памяти, могу ошибаться...

Ошибся :) В Win 7 тут хранится: С:\Users\_имяПользователя_\AppData\Roaming\Bitcoin\

Ну и если винда не на диске C установлена, то искать на том на котором она установлена )

[perest 0]

Здравствуйте!

скажите, из статьи исчезли упоминания о версии драйверов OpenCL(не старше 11.11), то есть это уже не актуально? еле удалось отыскать первоначальный вариант.

[polym0rph 2994]

@perest,

Нет, это еще актуально, и скорость с OpenCL не старше 11.11 действительно выше. Данный кусок текста был вырезан, т.к. статья для новичков, и очень многие путались с версиями драйверов, куда чего и как ставить. Чтобы путницы было меньше, эта рекомендация удалена. Кто уже освоится и будет уверенно себя чувствовать в майнинге наверняка начнет интересоваться способами повышения хэшрейта, тогда найдет в ФАКе по майнингу и в программах всю нужную информацию. А то если сразу расказывать новичкам про нюансы, типа сочетания драйвера карты, СДК, драйвера ОпенЦЛ, ядер, агрессии и прочих фишках, то многие просто пройдут мимо.

[newrom 0]

Добрый день! В статье написано

 

Ввод и вывод BTC происходит без комиссий

Любой торг облагается комиссией 0.6%

Вывод на Liberty Reserve облагается комиссией 1%

Потом уже LR берет с поступлений на счёт 1% (но не более 2.99$)

 

сегодня попробовал ввел 0,8 BTK - все прошло без комиссии

продал их по цене 4,87, а получил только 3,87.

куда делся 1$ ?

в статье написано, что Любой торг облагается комиссией 0.6%

 

Подскажите кто-нибудь в чем проблема?

[mgmgmg 60]

На данный момент не пробовал какие-либо сторонние ресурсы для вывода средств. Всё хранится в личном кабинете пула. Не знаком с выше представленными ресурсами.

Но:

Bid(3.87) - цена по которой можно продать

Ask(4.87) - цена по которой можно купить

Ask всегда больше Bid. Разница между Ask и Bid называется спред. Именно за счёт его и живет большинство обменных ресурсов. Спред, конечно, огромен в данном случае. Но это вызвано слишком большой волатильностью (большие движени курса вверх/вниз) данной электронной валюты. Обменники хотят себя обезопасить.

У меня в л.к. пула, которым я пользуюсь, похожие котировки биткоина. В случае ввывода, мне, конечно же посчитают по 3.87.

Edited 11 Mar 2012, 17:01 by mgmgmg

[polym0rph 2994]

Что-то какой-то огромный спред все равно. Что за пул? на каких биржах или обменниках взяты цифры?

[mgmgmg 60]

Если ко мне вопрос, то 50btc.com

спред более доллара.

Ну а где newrom менял - не знаю.

[polym0rph 2994]

В упор не вижу где на 50BTC.com вообще какой-то спред, они не меняют, а только выплачивают намаененное. И курсы на скриншоте - доллар, евро и рубль. О каком спреде идет речь?

[mgmgmg 60]

Это ж надо быть таким не внимательным.

Увидел фразу "курс обмена" а usd от eur отличить не смог.

Ни обменом ни выводом куда либо биткоинов на данный момент не занимался, эта тема пока для меня не актуальна. Поэтому и скрин выложил не глядя.

Раз уж я так лопухнулся, то для собственной же реабилитации пришлось поискать такой огромный спред. Сходил по ссылкам четырёх обменников из статьи и таки нашел огромный спред.

Это http://wm-center.ru/

Повторюсь. В тонкости перевода биткоинов не вникал. Высказал лишь своё предположение о возможном "обмане" newrom.

[polym0rph 2994]

@mgmgmg,

Да, у них действительно очень большая разница, они объясняют это слишком большим запасом БТК. Типа продают они его вообще без комиссии, а покупать не хотят, поэтому такую разницу загнули.

[Hellroy 0]

Вы пропустили еще один пункт получения BitCoin, без которого полезность вашей статьи стремится к нулю.

Судя по статье, получается что биткоины можно либо намайнить, что долго, сложно и не рентабильно для новичков, либо купить за другую валюту. Но в покупке тоже нету никакого смысла. Никому не нужна валюта только ради валюты. Это же не нумезматика.

 

Давайте посмотрим на использование биткоинов глазами обычного пользователя:

Зачем нужны деньги?

Деньги нужны что бы менять их на услуги или товары. Для упрощения этого обмена (замена бартера).

Но вы предлагаете пойти купить сначала BTC, а потом уже тратить их. А смысл? Лишнее действие, лишняя комиссия.

Да, сделка будет анонимной, но у какому проценту юзеров действительно нужна эта анонимность? Один-два процента, или меньше.

 

Или вот вы подробно расписали про майнинг. Да ну нафиг. У меня есть ноут за 30к. Сколько я могу намайнить? 5 BTC в год? Мне проще пойти и сдать пивные бутылки. И получить за это больше денег и быстрее.

 

В общем получается валюта ради валюты - а это тупик. Именно из-за повсеместного акцента на майнинг и торги на бирже, валюта BitCoin будет прыгать вверх-вниз. (Да, по началу майнинг был необходим для поддержки сети, но сейчас, когда сложность возрасла, смысла в нем нету)

 

В общем это было все предисловие. Я клоню к тому, что в статью надо добавить ресурсы, где можно заработать BTC. Фриланс биржи. Рекламные площадки, азартные игры, компании, которые платят ЗП в BTC. Только когда простота в получении BitCoin станет сопоставимой с получением других валют, тогда и популярность возрастет.

 

Ну и аналогично с получением BTC - нужен широкий рынок, где их можно потратить. С этим проблем меньше, но они тоже существуют.

[polym0rph 2994]

Мысль понял, и она здравая. Статью допишу.

Если есть конкретные предложения, ссылки, материалы, все можно кидать мне в личку или на адрес [email protected]

[qqqq 15]

Или вот вы подробно расписали про майнинг. Да ну нафиг. У меня есть ноут за 30к. Сколько я могу намайнить? 5 BTC в год? Мне проще пойти и сдать пивные бутылки. И получить за это больше денег и быстрее.

Звучит как крик отчаяния, типо вот вы майните, а я не могу...

Я клоню к тому, что в статью надо добавить ресурсы, где можно заработать BTC.

Смысл искать где платят в BTC и скорее всего не найти, по крайней мере сейчас, если все это что вы перечислили делается за вполне привычную валюту ?

Edited 25 Mar 2012, 10:15 by qqqq

[mgmgmg 60]

Ещё бы ссылочку "Где использовать?" наполнить. Было бы прекрасно.

Понимаю, что ресурс держится на общественных началах но,

Можно там размещать ссылки на ресурсы, принимающие втс пока бесплатно.

Думаю, что со временем этот раздел будет востребован и впоследствии Вы будете иметь доход от размещения в нём рекламы сервисов, принимающих втс.

[Sergey371 5]

В порядке бесплатной идеи для бизнеса: у анонимности BTC есть один недостаток -- не защищённость сделки. Покупатель может получив услугу или товар не перечислить BTC, а продавец получив аванс не обеспечить товар или услугу. На лицо необходимость посредника вроде PayPal -- третей стороны, выступающей гарантом в сделке. Это довольно типовая услуга в банках, но с BTC пока не слышал о таких посредниках -- ниша свободна.

[polym0rph 2994]

@Sergey371,

Мало того, что есть такие сервисы уже, так и протокол поддерживал такой функционал. В BIP16 внедрили мультисиги, которые кстати, вопросов много вызывали, так что это давно уже обсуждено и существует и развивается.

[Sergey371 5]

Тогда хотелось бы видеть обзорчик/блог по этому вопросу. Или хотя бы ключевые слова и ссылки -- если что пойму с меня блог-пост :)

[polym0rph 2994]

Могу порекомендовать гугл) Ключевые слова bitcoin escrow, BIP16, биткоин гарант и т.п. А на основе полученных данных можно уже сделать пост в блоге, за который явно сообщество будет благодарно.

https://en.bitcoin.it/wiki/Bitcoin_Escrow_Service

https://en.bitcoin.it/wiki/BIP_0011

Three-party escrow (buyer, seller and trusted dispute agent). 2-of-3 signatures required transactions will be used. The buyer and seller and agent will each provide a public key, and the buyer will then send coins into a 2-of-3 CHECKMULTISIG transaction and send the seller and the agent the transaction id. The seller will fulfill their obligation and then ask the buyer to co-sign a transaction ( already signed by seller ) that sends the tied-up coins to him (seller).

If the buyer and seller cannot agree, then the agent can, with the cooperation of either buyer or seller, decide what happens to the tied-up coins. Details of how buyer, seller, and agent communicate to gather signatures or public keys are outside the scope of this BIP.

https://en.bitcoin.it/wiki/BIP_0016

Примеры транзакций:

https://blockchain.info/tx/60a20bd93aa49ab4b28d514ec10b06e1829ce6818ec06cd3aabd013ebcdc4bb1

http://blockexplorer.com/tx/60a20bd93aa49ab4b28d514ec10b06e1829ce6818ec06cd3aabd013ebcdc4bb1

[plati-prosto.ru 2]

Ошибся :) В Win 7 тут хранится: С:\Users\_имяПользователя_\AppData\Roaming\Bitcoin\

Ну и если винда не на диске C установлена, то искать на том на котором она установлена )

 

А подскажите, пожалуйста, можно всю скачанную инфу скопировать и перенести на другой комп или на случай переустановки Windows - сохранить и заново скопировать скачанную инфу в эту же папку? Я хочу полностью сносить Windows с форматированием HDD...

[polym0rph 2994]

@plati-prosto.ru,

Да, конечно можно. Перед всеми действиями необходимо корректно закрыть программу-кошелек. Главный файл, который нужно сохранить - актуальный wallet.dat. Его лучше сохранить в нескольких местах, т.к. если он пропадает, то и все средства тоже. Для сохранения блоков, чтобы не качать все заново, надо сохранить и перенести файлы blk0001.dat и blkindex.dat.