Используете ли вы биткоин?

[VlaDls]

По моим наблюдениям, большинство не используют биткоин (как и остальные альткоины) и, не смотря на все больший интерес людей к криптовалютам и появление криптокомпаний, крипта не очень популярна среди общей массы населения.
Почти все хранят крипту или занимаются трейдингом.

Получается, что по факту криптовалюта нефункциональна.

Есть ли тут кто-то покупающий / продающий товары или услуги за крипту, то есть испольщующий ее по максимуму?

[Drow]

Пока что реально работает серый мир + гэмблинг.

[prorok]

В рф не используется и не может использоваться по закону крипта, что не отменяет ее использование в других более адекватных странах. И насколько я читал - мало-помалу там ее используют и даже делают покупки) 

[VlaDls]

К сожалению, на территории СНГ ежедневно крипта используется не для благих целей для ее популяции и развития, а для приобретения незаконных средств

[Helber]

44 минуты назад, VlaDls сказал:

К сожалению, на территории СНГ ежедневно крипта используется не для благих целей для ее популяции и развития, а для приобретения незаконных средств

А пруфы есть? Кроме Киселев ТВ?

 

https://bits.media/dea-protsent-nezakonnogo-ispolzovaniya-bitkoina-sushchestvenno-snizilsya/

 

Тут про запад, но и в РФ при образовании рынка, мало-мальски обеспеченного юридически, процент использования для «приобретения незаконных средств» быстро станет во много раз меньше белого оборота. 

 

Но и сейчас криптовалюту в СНГ используют для сбора пожертвований, например. Частично для оплаты айти-услуг, хотя это может быть серый сектор экономики. Для чего еще, кто знает? Кстати да, гэмблинг.

Edited 6 May 2019, 13:20 by Helber

[VlaDls]

@Helber Уже доказано, что биткоин, монеро и другие альткоины являются единственными средствами оплаты в среде даркнета, только крипта, без фиата (в интернете достаточно статей и иследований по теме даркнета).

А началось все с "Шелкового Пути"

[ki6ers]

1 час назад, VlaDls сказал:

По моим наблюдениям, большинство не используют биткоин...
Почти все хранят...

Получается, что по факту криптовалюта нефункциональна.

Так сохранение ценности и есть основная функция битка.

Это новый класс активов, похожий на драгметаллы, который легко хранить, перемещать и обменивать.

Остальные навороты второстепенны. 

По закону Коперника - Грешема так и должно быть, люди избавляются от худших денег и сберегают лучшие, пользуясь ими лишь по необходимости.

Так что все так, как и задумывалось. 

 

Edited 6 May 2019, 13:39 by ki6ers

[Helber]

7 минут назад, VlaDls сказал:

@Helber Уже доказано, что биткоин, монеро и другие альткоины являются единственными средствами оплаты в среде даркнета, только крипта, без фиата (в интернете достаточно статей и иследований по теме даркнета).

А началось все с "Шелкового Пути"

Что за чушь. Кем доказано, где?.. 

Вот точно не единственными. Через киви проходит 30% наркотраффика, эту цифру я слышал пару лет назад, то есть уже точно в биткоин-эпоху. А прочие электронные платежки, включая всякие оффшорные? А банковские карты на дропов или от тех же ЭПС?

 

Я уж молчу про саму порочность логики. Если на черном рынке, не связанном с интернетом, используются в основном наличные (но всего задействовано 1% от общего оборота наличных денег), это как-то доказывает, что наличные деньги служат в основном не обществу, а наркоторговцам? 1 процент? А?

[Novoreg]

получаю зарплату за обслуживание ферм

[oval32]

Вот только с местными (форумчанами) криптой рассчитывался, а так комиссии слишком большие, "инноваторы" из инет-магазинов закладывают как правило около 15% на .., не знаю на что, на свои страхи, наверное.

Мгновенная конвертация, причём не в фиат, а в какой-нибудь стейбл-доги:) (вот ломает за фиатные платежи банки кормить), наверное, решила бы вопрос.

[VlaDls]

@HelberВзять то же исследование «Секс, наркотики и bitcoin: какой процент незаконной деятельности финансируется через криптовалюты?» Но не в этом суть

 

Давайте все-таки сосредоточимся на теме топика. Вы лично покупали что-либо за криптовалюту? Насколько часто?

[Helber]

@VlaDls , вы внимательно почитайте то, что предлагаете в качестве доказательств: 

 

«...Таким образом, на долю незаконной деятельности приходится примерно четверть всех пользователей и почти половина транзакций биткойнов (44%).

По оценкам, 24 миллиона участников рынка биткойнов, которые используют биткойн в первую очередь в незаконных целях (по состоянию на апрель 2017 года), ежегодно проводят около 36 миллионов транзакций со стоимостью около 72 миллиардов долларов и в совокупности владеют биткойнами стоимостью около 8 миллиардов долларов...»

 

А по приведенной мной ссылке — 10% криминальных транзакций, дата публикации — октябрь 2018 года.

Ни на какие мысли не наводит?

 

И я все еще не вижу никаких пруфов того, что в даркнете не используются фиатные валюты. 

11 минут назад, VlaDls сказал:

Вы лично покупали что-либо за криптовалюту? Насколько часто?

Бывало. Нечасто. Также я донатил в биткоинах. Тоже нечасто.

[f8192]

Раз 5-6 покупал vps серверы за крипту (за dash), иногда оплачиваю мобилку через Bitrefill. Биткоином пользовался давно (в 2016-м), сейчас лежит только в виде инвестиции на безбедную старость.

[scopus]

@VlaDls  а Вы знаете хоть одну страну в мире, в которой официально разрешено, что-то покупать за биткоины? Я уверен на 99,9% что нет. Поэтому сама суть топика не правильна априори.  

А вот Царь покупал, там где ему и место..

[Helber]

@VlaDls , И еще, важно понимать (вы все мешаете в одну кучу), что не все монеты одинаково хороши для наркопедофилов. У биткоина плохо с реальной анонимностью, пока преступников кое-как спасают миксеры и малограмотность (а чаще — просто отсутствие) полицейских цифрокриминалистов. И у многих иных монет проблемы те же. Все транзакции публичны.

Более-менее анонимны (пока) монеро, дэш, зек, еще ряд специально спроектированных монет... и то при условии соответствующих настроек, как правило. Даже они сейчас не имеют 100% криминальной репутации, хотя некоторые биржи подумывают их делистить. Но и эти монеты, при высокой «закриптованности» общества, будут часто использоваться гиками и прочими любителями анонимности как идейная замена наличных, то есть не только для криминальных целей. Так что в будущем даже в монере большинство транз могут не иметь отношения к преступному миру.

8 минут назад, scopus сказал:

@VlaDls  а Вы знаете хоть одну страну в мире, в которой официально разрешено, что-то покупать за биткоины? Я уверен на 99,9% что нет. Поэтому сама суть топика не правильна априори.  

А вот Царь покупал, там где ему и место..

@scopus , уверен, такие страны есть

[VlaDls]

@Helber Спасибо за разьяснения. Всегда будет существовать какая-то часть анонимности, такая людская природа, если найдется решение как вычислять по существующим алгоритмам, найдутся новые.

 

[klim1516]

5 часов назад, VlaDls сказал:

По моим наблюдениям, большинство не используют биткоин

Тов майор вы?

Тсс... не пали.

[Helber]

11 минут назад, VlaDls сказал:

@Helber Спасибо за разьяснения. Всегда будет существовать какая-то часть анонимности, такая людская природа, если найдется решение как вычислять по существующим алгоритмам, найдутся новые.

 

@VlaDls , на одну людскую природу полагаться мало, надо, чтоб государство не давило все подряд и знало меру. Иначе люди начнут задумываться — а нужно ли нам такое государство?

 

Где-то на форуме писали удивительную вещь — до 1980-х (не помню, включая их или нет) годов на Западе практически не было столь модной ныне борьбы с отмыванием темных доходов, банковского беспредела с блокировками счетов и стопами непонятных транзакций... и государства Европы при этом стояли, и десяти- и столетиями, и по крайней мере последние полвека обеспечивали трудящимся вполне пристойный уровень жизни. Да и преступность была не намного выше нынешней. Если не ниже.

Вот бы о чем задуматься тем власть предержащим, которые стремятся закручивать гайки не из жадности и властолюбия, а сугубо по благим намерениям. Чтоб просто помочь уже бедным неразумным подданным зажить честно и счастливо.

[moneymaker]

4 часа назад, VlaDls сказал:

К сожалению, на территории СНГ ежедневно крипта используется не для благих целей для ее популяции и развития, а для приобретения незаконных средств

Как будто фиат не используется для этого? Аргумент не выдерживает никакой критики.

[scopus]

@Helber какие?

[Helber]

12 минут назад, scopus сказал:

@Helber какие?

Лень особо искать...

https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Правовой_режим_криптовалют

 

В августе 2013 года судья Восточного округа штата Техас (США) принял решение: так как биткойны можно использовать в качестве денег для оплаты за товары или обменять на обычные валюты, такие как доллар США, евро, иена или юань, то биткойн является валютой или формой денег[62].

[scopus]

@Helber  это, как раз те 0,1 % 

Edited 7 May 2019, 05:45 by scopus

[ki6ers]

Хорошая статья в тему

Когда Биткойн станет распространённым средством оплаты?

[samuel]

Очень интересная статья, я пришел к таким же мыслям. Единственный момент, я бы хотел добавить, что современная экономика построена на том, чтобы мотивировать людей тратить больше и больше. Это благотворно влияет на экономику, текущие правила игры такие, что у людей нету возможности сохранить ценность денег, которые они заработали. Т.е. либо они тратят деньги сейчас, либо потом, но потом их ценность будет ниже. Такое положение дел мотивирует людей тратить сейчас, даже больше, брать деньги в долг у банков.
Теперь представим ситуацию, что появилось некоторое средство, которое позволит сохранить ценность денег или даже приумножить их. Государствам это не выгодно, т.к. это идет на вред экономике в целом. Вместо того, чтобы тратить все заработанное, люди будут откладывать, с целью сохранить или даже приумножить ценность накоплений. Далее, по текущим правилам, все экономические проблемы государства всегда старались разделить с населением (в идеале переложить на плечи населения), а теперь представим, что это будет сделать существенно сложнее. В теории биткоин способен поломать текущую экономическую модель мира, что-то мне подсказывает, что переход не будет мягким и по мере усиления влияния биткоина на мировую экономику мы увидим сопротивление со стороны государств его развитию.
Я абсолютно согласен с автором, что целевая ниша биткоина не новое средство платежей (хотя определенные преимущества оно тоже имеет), а средство сохранения сбережений.