Jump to content
VlaDls

Государство, крипта и анонимность

Согласны пожертвовать анонимностью?  

16 members have voted

  1. 1. Так ли важна анонимность?

    • важна
      12
    • не важна
      3
    • без разницы кто контролирует, у меня все честно
      1


Recommended Posts

6 минут назад, demiux сказал:

Может дело просто в безопасности? Мы не в идеальном мире живем. Случаи ограблений блогеров "светящих" своими крипто-богатствами не единичны.

 

если ты тупой - то, как говорится, сам виноват... анонимность тут особо не при чём, как и крипта - вопросы безопасности никто не отменяет. Тут скорее наоборот - если ты публичен или даже не "анонимен" - то больше шансов на помощь от государства - даже не в идеальном мире иногда воров ловят, а преступников - сажают. "Анонимусу" же в случае подобной ситуации будет очень трудно вообще хоть как-то свои права отстоять - "а был ли мальчик?" - первый вопрос, который ему зададут.

 

6 минут назад, demiux сказал:

Как говорится, меньше знают - крепче спят ну или деньги любят тишину. Это неопровержимые истины в текущих реалиях. 

 

безусловно - "понтоваться" благосостоянием надо быть конченным идиотом - даже если у тебя куча до зубов вооружённой охраны. Но, опять же, при чём тут та "анонимность", за которую так топят именно в контексте крипты?

 

Собственно к чему я это всё - крипта, как и "фиатные" деньги - это всего навсего инструмент. И средство взаимодействия между людьми. Пока он лежит "мёртвым грузом" (будь то холодный кошелёк, подподушка или ячейка в банке) - всё ОК, всё супер, владелец анонимен. Но вот, наконец, "пампануло", курс пошёл вверх или таки захотелось себя побаловать или тупо отдохнуть - и пришло время деньги пустить "в оборот" - и мы упираемся во взаимодействие с другими людьми и структурами - и чем дороже покупка - тем тяжелее её осуществить "не назвав себя". Недвижимость - регистрируется, транспорт - регистрируется, на транспорт - и снова надо "предъявить себя", чтобы получить билет. Так же и с курортами.

 

Что же остаётся? - чернуха, близлежащий магазинчик на поесть еды и среднего пошиба рестораны вокруг. Да блин - и в чём прикол-то?

Edited by iRybin

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 час назад, iRybin сказал:

@Helber я так думаю - мы закономерно сейчас упрёмся в то, каким должно быть современное государство - суть общественный договор граждан - и как оно должно с этими гражданами взаимодействовать. А чуть дальше - как и какими средствами это взаимодействие обеспечить дальше «белой бумаги». 

@iRybin , свою позицию я полностью изложил выше. Дальше дискутировать с вами не вижу смысла, т.к. напоминает пословицу про толочь воду в ступе.

7 минут назад, iRybin сказал:

Что же остаётся? - чернуха, близлежащий магазинчик на поесть еды и среднего пошиба рестораны вокруг. Да блин - и в чём прикол-то?

Кроме правого и левого есть еще среднее, поймите это наконец

Share this post


Link to post
Share on other sites
22 часа назад, Helber сказал:

Меньшинство средств — в условных XMR/ZEC/наличных деньгах и т.д. Государство не очень старается их отследить, и если я захочу тихо купить вещь с рук(не краденую)/VPN/секс/щепотку травы, то смогу это сделать совершенно незаметно для государства. А если вдруг и спалюсь, то отделаюсь штрафом или ай-ай-ай. 

 

вот это что-ли? ради этого городить анонимность? - ну, ОК, принял к сведению. Но, по-моему, это как раз тот самый "магазинчик на углу, где не просят паспорт" и чуууточка чернухи.

 

Скажу по секрету - что никто и не будет это додавливать, т.к. весь мир устроен одинакого и ВЕЗДЕ это было, есть и будет. И все не без греха.

Share this post


Link to post
Share on other sites
7 минут назад, Helber сказал:

Кроме правого и левого есть еще среднее, поймите это наконец

 

честно? - нет или не вижу :) - Неуловимых Джо - вижу и много (причём многие из них из штанов прыгают, чтобы их поймали - вконтакты-инстаграмы-фейсбуки эти все).

 

Все дорогие покупки априори не анонимны, все мелкие - проверяющих не хватит отслеживать. Даже при самых совершенных комплайнс-системах и тотальной подотчётности (вернее, логируемости) операций с финансовыми инструментами - конечное решение будут принимать живые люди, у которых 24 часа в сутках. К чему я про Джо Неуловимого - если тебя окучивать дороже, чем с тебя за это можно поиметь - ты нафиг никому не сдался.

Share this post


Link to post
Share on other sites
13 минут назад, iRybin сказал:

Тут скорее наоборот - если ты публичен или даже не "анонимен" - то больше шансов на помощь от государства - даже не в идеальном мире иногда воров ловят, а преступников - сажают. "Анонимусу" же в случае подобной ситуации будет очень трудно вообще хоть как-то свои права отстоять - "а был ли мальчик?" - первый вопрос, который ему зададут.

Тут как раз палка о двух концах. Вот допустим вы заработали на крипте свой миллиард, захотели бы публичности или решали бы вопросы перевода ее в материальные блага более тихими способами? К миллиарду приложим семью, неидеальных людей в органах и т.д.

 

17 минут назад, iRybin сказал:

Что же остаётся? - чернуха, близлежащий магазинчик на поесть еды и среднего пошиба рестораны вокруг. Да блин - и в чём прикол-то?

Все это крайности, в чем проблема выводить частями? Нескольких миллионов в месяц никто и не заметит или вам нужно еще больше, хотите яхт и замков? Я думаю найдете способ их приобрести когда у вас будет миллиард, пусть даже в крипте.

Все же определитесь, вам жить или понтоваться (стать публичной известной личностью с миллиардом)?

Share this post


Link to post
Share on other sites
50 минут назад, demiux сказал:

Тут как раз палка о двух концах. Вот допустим вы заработали на крипте свой миллиард, захотели бы публичности или решали бы вопросы перевода ее в материальные блага более тихими способами? К миллиарду приложим семью, неидеальных людей в органах и т.д.

 

зависит от того, какой дальнейший жизненный путь выберу 🙂 - некоторые без публичности невозможны. Но начинали-то мы с анонимности - которая ни разу не равна публичности - это немного разные понятия.

 

50 минут назад, demiux сказал:

Все же определитесь, вам жить или понтоваться (стать публичной известной личностью с миллиардом)?

 

так речь-то не про меня 🙂 - и понтоваться как-то глупо в любом случае (но есть персонажи, которые на таких понтованиях умудряются удвоить состояние - это особый навык и талант). Я говорил исключительно о ФАКТЕ приобретения чего-либо.

 

50 минут назад, demiux сказал:

Все это крайности, в чем проблема выводить частями? Нескольких миллионов в месяц никто и не заметит или вам нужно еще больше, хотите яхт и замков? Я думаю найдете способ их приобрести когда у вас будет миллиард, пусть даже в крипте.

 

проблема в том, что в момент приобретения будь то халупы в Подмосковье или виллы в Ницце вы раскрываете свои данные - естественно не широкому кругу лиц, но в реестр они попадают со всеми ВОЗМОЖНЫМИ вытекающими. Или начинаются "мутки", когда реальный владелец и записанный в реестр - не совсем один и тот же 🙂 - но так речь-то в самом начале, наксколько я понял, не об этом.

 

Отсюда и пытаюсь чисто для себя понять у сторонников "анонимности" - зачем она им в конечном итоге нужна? - карманные деньги на "мелочёвку" - услышал. Неущемление неких полумифических свобод государством - тоже.

Мои мысли о том, что ни одну серьёзную покупку от государства не спрячешь - услышать не хотят.

Edited by iRybin

Share this post


Link to post
Share on other sites
5 часов назад, iRybin сказал:

Зачем вам "анонимный" миллиард?

когда  вкатят налог 80-90% за намайненное в качестве налога, тогда про анонимность и вспомните. жадность не имеет границ во всех случаях, а в случае власти она безмерна

Share this post


Link to post
Share on other sites
21 минуту назад, Meisner сказал:

когда  вкатят налог 80-90% за намайненное в качестве налога, тогда про анонимность и вспомните. жадность не имеет границ во всех случаях, а в случае власти она безмерна

 

вкатят, дальнейшие действия? - сидеть на нём до конца дней, наля 10 рублей на дошик? :)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@VlaDls , рекомендую добавить в опрос больше вариантов ответа, пока что только черное-белое, мы же здесь не юноши максималисты (ну большинство, хотя бы)

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Helber Благодарю. Думаю так общую картину будет видней

Share this post


Link to post
Share on other sites

Вспоминается идея бизнес-омбудсмена Титова о том что все криптовалютные кошельки должны быть верифицированы, а оборудование для майнинга автоматически отправляло налог государству.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Да, готов пожертвовать анонимостью, но только лишь частично. Например, государство, обоснованно обвиняя меня в чем-то, требует раскрытия данных о моем кошельке, затем я даю публичный ключ от моего кошелька, по которому можно отследить все транзакции, но нельзя вывести деньги, и всё. То есть, не постоянно с анальным зондом ходить, а только при необходимости, чтобы защитить свои права в суде/полиции.

Если речь именно о постоянном наблюдении со стороны государства, то нет, не готов.

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, f8192 сказал:

постоянно с анальным зондом ходить, а только при необходимости, чтобы защитить свои права в суде/полиции.

Если речь именно о постоянном наблюдении со стороны государства, то нет, не готов.

 

Потихоньку они к этому и подводят ( по всем направлениям, не только крипта). Да и технологии не стоят на месте, чтобы все и всех отслеживать.

 

П/С/ А то "холопы" удумали прятать много 🙂 от бояр... 🙂 

Share this post


Link to post
Share on other sites
9 минут назад, QIWI сказал:

Потихоньку они к этому и подводят ( по всем направлениям, не только крипта). Да и технологии не стоят на месте, чтобы все и всех отслеживать.

 

телефонные номера с надписью "трава-спайс" тому наглядная иллюстрация :) - вернее обратному... а с этих спайсовиков поиметь можно куда больше, чем с

 

10 минут назад, QIWI сказал:

П/С/ А то "холопы" удумали прятать много 🙂 от бояр... 🙂 

 

домашних уклонистов от нологов ... но что-то не ловят их особо - ну, так, чтобы желание писать на заборах номера телефонов отпало...

 

ЗЫ: на днях у метро взял очередной конверт МТС :) - это туда же, к законам, технологиям, анонимностям...

Share this post


Link to post
Share on other sites

@iRybin  Согласен.

Но я имел ввиду всех тех, кто пытается работать-выводить (особенно Крипту) в белую.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

А вообще наглядная иллюстрация "мамкиных анонимусов" - вот этот пост

 

03.05.2019 в 17:12, Meisner сказал:

когда  вкатят налог 80-90% за намайненное в качестве налога, тогда про анонимность и вспомните. жадность не имеет границ во всех случаях, а в случае власти она безмерна

 

куча плюсов, мой вопрос к ниму

 

03.05.2019 в 17:34, iRybin сказал:

вкатят, дальнейшие действия? - сидеть на нём до конца дней, наля 10 рублей на дошик? 🙂

 

заминусовали, но ОТВЕТА так и нету 🙂 - ну минусите дальше, мамкины анонимусы... лишний раз для себя подтвердил своё видение этого момента и уровень за ту "анонимность" топящих...

 

3 минуты назад, QIWI сказал:

Но я имел ввиду всех тех, кто пытается работать-выводить (особенно Крипту) в белую.

 

так пока крипты нет в законах - или "другие доходы" и 13% НДФЛ, или всё-таки полусерые упражнения с ИП 6% или самозанятостью 4% (консультации по БД/обслуживание выч.техники/продажа цифровых товаров)...

 

В КиВи анонимности в разы больше - и никто особо не давит, а есть ещё вебмани и так далее...

Edited by iRybin

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, iRybin сказал:

В КиВи анонимности в разы больше - и никто особо не давит, а есть ещё вебмани и так далее...

 

Пока эти платежки существуют, все будет... Купить на дропа симку-кошелек-банк.карту не составляет труда...

Понятно что, несколько раз в году "крутят гайки", ну так для очистки совести, а потом по новой.

 

10 минут назад, iRybin сказал:

так пока крипты нет в законах - или "другие доходы" и 13% НДФЛ, или всё-таки полусерые упражнения с ИП 6% или самозанятостью 4% (консультации по БД/обслуживание выч.техники/продажа цифровых товаров)...

 

Тут каждый ищет свои схемы...

 

03.05.2019 в 17:34, iRybin сказал:
03.05.2019 в 17:12, Meisner сказал:

когда  вкатят налог 80-90% за намайненное в качестве налога, тогда про анонимность и вспомните. жадность не имеет границ во всех случаях, а в случае власти она безмерна

 

вкатят, дальнейшие действия? - сидеть на нём до конца дней, наля 10 рублей на дошик? 🙂

 

Не будет такого.

Свалят все с темы и всех делов ( или под другие юрисдикции, а там свои заковырки с налом-безналом)

 

 

10 минут назад, iRybin сказал:

заминусовали, но ОТВЕТА так и нету 🙂 - ну минусите дальше, мамкины анонимусы...

 

поправил Вам чуток 🙂

Edited by QIWI

Share this post


Link to post
Share on other sites
47 минут назад, iRybin сказал:

заминусовали, но ОТВЕТА так и нету

Часто бывает, что когда человеку и раз и два все объяснили, а он не слышит... то уже нет желания все объяснять по новому кругу, тогда просто ставят минус и всё.

Я не минусовал. Но логику других понимаю.

Вообще, ваша проблема в том, что люди с несхожей системой взглядов на подсознательном уровне воспринимаются не всерьез. Отсюда хамство и презрение к тем, кто мыслит не так (в силу аргументов или интровертности) — «мамкины анонимусы». Отсюда неспособность оценивать их аргументы по достоинству, даже просто вслушиваться в них. Дальше человек еще и начинает гордиться тем, какой он квадратный (зачеркнуто) умный и здравомыслящий.

Edited by Helber

Share this post


Link to post
Share on other sites

@Helber вот честно - из всех попыток услышал только "не платить налоги" и "на всякое мелкое" (ну суть карманные деньги - которые и так особо никто не контролирует). Ждал на худой конец вариант ответа, что заработает таки система хотя-бы р2р-платежей на базе крипты, когда, грубо говоря, будет кошель "накопанного на заре" и можно будет на том же Авито покупать друг у друга что-то, вообще никак не светя транзакции (эдакий "свободный" аналог Визы-Мастеркарда) - но так и не услышал именно такой версии. (К слову - "засвет" транзакции у банка/ПС - это ещё не "засвет" перед государством - как-бы пока вы не нарушили, никого ваши микротранзакции не интересуют - их через один Сбер.Онлайн в день тысячи идут и даже отсмотреть "сомнительные" (которые уже отобрал комплайнс) у живых людей займёт кучу времени). Всё какие-то невнятные попытки что-то спрятать от сферического "государства". Согласитесь - но вот эти "вкатят 90% налогов, а я схоронюсь в крипте" - как раз уровень "мамкиного анонимуса". Обсуждать "этично или не этично платить налоги" можно вечно - но факт, что платить их НАДО - это факт, это закон. Как их пилят на что они распределяются - вопрос второй, но задавать его имеют право только законопослушные налогоплательщики, уклонисты от уплаты налога с точки зрения ЗАКОНА - ничуть не лучше, чем тратящие бюджет нецелевым образом. К слову - последним такая "анонимность" будет охренеть как на руку!

 

Мои встречные объяснения, что круг применения таких "спрятанных" финансов крайне узок и закончится в лучшем случае на уровне деревни/города - не зашёл вообще. Крипту пытаются наделить некими свойствами, совершенно несвойственными ФИНАНСОВОМУ инструменту НЕКРИМИНАЛЬНОГО характера. Вы ведь отлично понимаете, что "неотслеживаемость транзакций и неидентифицируемость кошельков" автоматически означает невозможность восстановления своих прав в случае расставания с финансами не по вашей воле/умыслу?

Edited by iRybin

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Topics

    • Крипта в 2020 году

      ТОП-6 сфер для использования блокчейн технологий   Блокчейн — уникальная в своём роде технология распределённого реестра, впервые использованная в Bitcoin. Сегодня её потенциал выходит за рамки валют. В этой статье мы расскажем о ТОП-6 сферах, которые станут лучше благодаря инновационным технологиям.   Логистика Управление поставками существенно облегчается благодаря блокчейну: это особенно актуально для длительных, сложных транспортировок или ценных грузов. Разме

      in Клиника

    • Опрос / что лучше, крипта, банки или финтех?

      Привет всем!!!  Меня зовут Александа, я студент магистратуры (VUB, Брюссель, Бельгия) и провожу опрос для диссертации. Работа посвящена значению криптовалют как метода денежных переводов между физ.лицами, где криптовалюта сопоставляется с банками и финтех. Исследование проводится для зоны ЕС и России.    Пожалуйста, примите участие в научном исследовании и покажите, что криптовалюта может нести угрозу банкам.  Опрос доступен на двух языках: на русском:  https://forms.gle

      in Флейм

    • «Эффективное государство»: миссия и задачи цифровой управленческой лаборатории при ИГСУ РАНХиГС

      В Институте государственной службы и управления (ИГСУ) РАНХиГС открылась «Цифровая управленческая лаборатория». В рамках проекта прошло уже две серии лекций, посвященные самым разным вопросам цифровизации государства – от внедрения в госаппарат нейросетей до правового регулирования криптовалют.   Что собой представляет новый проект, чем он полезен слушателям, и какие мысли относительно цифровой трансформации государства эксперты уже озвучили на секциях, корреспонденту Bits.media

      in Статьи Bits.media

    • Герман Греф: "государство не пустит криптовалюту"

      У криптовалют нет перспектив в ближайшие 10 лет: государства не готовы изменять традиционную централизованную модель денежного предложения, однако они признают потенциал технологии в их основе – блокчейна, и готовы его развивать. Об этом заявил глава Сбербанка Герман Греф, выступая на форуме инновационных финансовых технологий Finopolis.   "Вижу ли я большое будущее у криптовалют? Пока не просматривается, государство не уступит свою централизованную роль, не пустит криптовалюту. Хотя,

      in Новости криптовалют

    • Пропала крипта с JAXX и Exodus

      Привет В один день, в одно время ушла крипта  с двух кошелей JAXX и Exodus Вместе ушло 100$ в общем - то мелочи, но тем не менее - обидно, и очень интересно как и кто так провернул... Вот транзакция с Exodus к примеру за 19 число Кто то сталикивался с подобным?

      in Безопасность

×
×
  • Create New...