SergW13 6 Posted 13 Apr 2019, 23:20 (edited) Прошу знающих людей ответить на пару вопросов. Какова вероятность что 2 кошелька сгенерируют 2 набора одинаковых слов ? Что является источником энтропии для генерации seed на аппаратных кошельках ? Какова вероятность что у аппаратных кошельков управляемая генерация псевдослучайных чисел по алгоритму разработчиков и они в любой момент могут восстановить все кошельки у себя ? Такой же вопрос и по программным кошелькам. Кто-то делал аудит алгоритмов генерации seed фраз в них ? Может ли быть в них закладка ? Edited 13 Apr 2019, 23:24 by SergW13 5 Share this post Link to post Share on other sites
e46btc 2758 Posted 14 Apr 2019, 00:04 (edited) Слишком умные вопросы чтобы быть забаненным в гугле... И если вы реально знаете значение слова энтропия, то как мне кажется знаете и как узнать все ответы на свои вопросы. Уж явно не участники этого форума делали аудит и здесь нет такого человека, кто вам просто так все расскажет и будет обучать. https://www.ledger.com/2019/03/18/keeping-our-edge-certification/ https://www.ledger.com/2019/03/18/setting-a-new-standard-ledger-nano-s-becomes-the-first-and-only-certified-hardware-wallet-on-the-market/ https://ledger.readthedocs.io/en/latest/bolos/hardware_architecture.html Это на примере Леджера. Но учитывая то, что чипы ST31 делает не сам Леджер, а американская компания STMicroelectronics https://www.st.com/en/secure-mcus/st31h320.html то есть там закладка или нет, знают только те, кто эти чипы печатает. Собственно и сам Леджер не исключает этого и честно пишет в документации https://ledger.readthedocs.io/en/latest/bolos/features.html?highlight=nsa Цитата It is incredibly unlikely for the Device private key to become compromised, because the Secure Element is designed to be a stronghold against such physical attacks. It is theoretically possible to extract the private key, but only with great expense and time, so only an organization such as the NSA could do it. Ну и большинство кошельков никто не сертифицировал и в большинстве нет TRNG. Про некоторые HW есть вот такая обзорная PDFка https://conference.hitb.org/hitbsecconf2018dxb/materials/D2 COMMSEC - HWallet - The Simple Cryptocurrency Hardware Wallet - Nemanja Nikodijevic.pdf И вот здесь другие наглядные и доступные https://gitlab.com/nemanjan/hwallet/tree/master Какой можно сделать вывод? - Не хранить все монеты в одном кошельке и кошельке одного типа. А при серьзных суммах использовать полностью оффлайновые вещи и генерацию ключей на чем-то внушающем доверие. Для обычного использования можно добавить к сиду 25 слово, которое не является словарным и производитель его не может знать. Edited 14 Apr 2019, 00:49 by e46btc 2 Share this post Link to post Share on other sites
e46btc 2758 Posted 14 Apr 2019, 00:10 Безусловно радует одно - что люди начинают задумываться над этими вопросами, но, к сожалению, совсем не многие. Поэтому вам, так сказать, лайк 🙂 1 Share this post Link to post Share on other sites
sankopolo 257 Posted 14 Apr 2019, 15:12 15 hours ago, SergW13 said: Какова вероятность что 2 кошелька сгенерируют 2 набора одинаковых слов ? Что является источником энтропии для генерации seed на аппаратных кошельках ? Какова вероятность что у аппаратных кошельков управляемая генерация псевдослучайных чисел по алгоритму разработчиков и они в любой момент могут восстановить все кошельки у себя ? Такой же вопрос и по программным кошелькам. Кто-то делал аудит алгоритмов генерации seed фраз в них ? Может ли быть в них закладка ? Хорошие вопросы. Хорошие оценки (не тупо теоретические 2 в минус большой степени) этих веротностей вы, конечно, не найдёте. Сомневаюсь, что кто-то реально их пытался посчитать. По программным кошелькам: я не проверял, но полагаю, что все более-менее известные кошельки используют стандартные сертифицированные ГПСЧ. Ещё есть такой хороший вариант - использовать свою энтропию: кидаете монетку/кубик/тасуете карты -> генерируете сид/ключи. Таким образом сид, например, можно сгенерировать тут: https://iancoleman.io/bip39/ - поставить галочку "Show entropy details". 0 Share this post Link to post Share on other sites
SergW13 6 Posted 14 Apr 2019, 15:46 @sankopolo по поводу сертификации .. ) Dual_EC_DRBG , RSA Security заявила о наличии АНБ-бэкдора в своих продуктах 0 Share this post Link to post Share on other sites
rammendo 1336 Posted 14 Apr 2019, 15:52 1 минуту назад, SergW13 сказал: @sankopolo по поводу сертификации .. ) Dual_EC_DRBG , RSA Security заявила о наличии АНБ-бэкдора в своих продуктах Тогда в качестве возможного варианта - бумажный кошелек с приватным ключом, сгенерированным из игральных кубиков. )) Адресом пользоваться один раз. Снизу справа на "плюсик" нажми". https://www.bitaddress.org/bitaddress.org-v3.3.0-SHA256-dec17c07685e1870960903d8f58090475b25af946fe95a734f88408cef4aa194.html How do I make a wallet using dice? What is B6? An important part of creating a Bitcoin wallet is ensuring the random numbers used to create the wallet are truly random. Physical randomness is better than computer generated pseudo-randomness. The easiest way to generate physical randomness is with dice. To create a Bitcoin private key you only need one six sided die which you roll 99 times. Stopping each time to record the value of the die. When recording the values follow these rules: 1=1, 2=2, 3=3, 4=4, 5=5, 6=0. By doing this you are recording the big random number, your private key, in B6 or base 6 format. You can then enter the 99 character base 6 private key into the text field above and click View Details. You will then see the Bitcoin address associated with your private key. You should also make note of your private key in WIF format since it is more widely used. 1 Share this post Link to post Share on other sites
SergW13 6 Posted 14 Apr 2019, 16:05 @rammendo тут главное найти сертифицированные кубики )) а то может у них нарушена центровка и выпадение определенных номеров будет с большей вероятностью что заложено производителями кубиков 😁 1 Share this post Link to post Share on other sites
sankopolo 257 Posted 14 Apr 2019, 16:31 20 minutes ago, SergW13 said: тут главное найти сертифицированные кубики )) а то может у них нарушена центровка и выпадение определенных номеров будет с большей вероятностью что заложено производителями кубиков 😁 Центровка не так важна. Даже если кубик будет в половине случаев выпадать на 6, и по 10% на все остальные варианты (а это очень кривой кубик), энтропия станет 2.16 вместо 2.58. 99 бросков дадут 213 бит. Этого вполне достаточно (помним про 160 бит в биткоин-адресе). -1 Share this post Link to post Share on other sites
Desconect 153 Posted 14 Apr 2019, 16:48 40 минут назад, SergW13 сказал: @rammendo тут главное найти сертифицированные кубики )) а то может у них нарушена центровка и выпадение определенных номеров будет с большей вероятностью что заложено производителями кубиков 😁 Можно купить 99 наборов кубиков . у разных продавцом и производителей. тогда шанс становится еще меньше. Каждый из производителей будет иметь очень призрачный шанс. Также можно 10-20 кубиков заказать у токарей разных из титана :). и штук 10 выпилить из оргстекла самому тогда будет очень сложно подобрать случайно . После генерации кубики купленные и выпиленные из оргстекла сжечь в печи. Обязательно 0 Share this post Link to post Share on other sites
SergW13 6 Posted 14 Apr 2019, 17:24 Хотя чего это я запараноил. Даже если вдруг вскроется такой бекдор в electrum или ledger или других массовых кошельках, который позволит восстановить большинство приватных ключей пользователей по алгоритму генерации, то это конец крипты и обвал рынка. Легче мне не станет, если я останусь при своих монетах, но при нулевом курсе крипты 😊 0 Share this post Link to post Share on other sites
