Вероятность генерации одинаковой seed фразы ?

[SergW13 6]

Прошу знающих людей ответить на пару вопросов.

Какова вероятность что 2 кошелька сгенерируют 2 набора одинаковых слов ?

Что является источником энтропии для генерации seed на аппаратных кошельках ?

Какова вероятность что у аппаратных кошельков управляемая генерация псевдослучайных чисел по алгоритму разработчиков и они в любой момент могут восстановить все кошельки у себя ?

Такой же вопрос и по программным кошелькам. Кто-то делал аудит алгоритмов генерации seed фраз в них ? Может ли быть в них закладка ?

Edited 13 Apr 2019, 23:24 by SergW13

[e46btc 3163]

Слишком умные вопросы чтобы быть забаненным в гугле... И если вы реально знаете значение слова энтропия, то как мне кажется знаете и как узнать все ответы на свои вопросы. Уж явно не участники этого форума делали аудит и здесь нет такого человека, кто вам просто так все расскажет и будет обучать.

 

https://www.ledger.com/2019/03/18/keeping-our-edge-certification/

https://www.ledger.com/2019/03/18/setting-a-new-standard-ledger-nano-s-becomes-the-first-and-only-certified-hardware-wallet-on-the-market/

 

https://ledger.readthedocs.io/en/latest/bolos/hardware_architecture.html

 

Это на примере Леджера.

Но учитывая то, что чипы ST31 делает не сам Леджер, а американская компания STMicroelectronics

https://www.st.com/en/secure-mcus/st31h320.html

то есть там закладка или нет, знают только те, кто эти чипы печатает.

 

Собственно и сам Леджер не исключает этого и честно пишет в документации

https://ledger.readthedocs.io/en/latest/bolos/features.html?highlight=nsa

Цитата

It is incredibly unlikely for the Device private key to become compromised, because the Secure Element is designed to be a stronghold against such physical attacks. It is theoretically possible to extract the private key, but only with great expense and time, so only an organization such as the NSA could do it.

 

Ну и большинство кошельков никто не сертифицировал и в большинстве нет TRNG.

 

Про некоторые HW есть вот  такая обзорная PDFка

https://conference.hitb.org/hitbsecconf2018dxb/materials/D2 COMMSEC - HWallet - The Simple Cryptocurrency Hardware Wallet - Nemanja Nikodijevic.pdf

И вот здесь другие наглядные и доступные https://gitlab.com/nemanjan/hwallet/tree/master

 

Какой можно сделать вывод?  - Не хранить все монеты в одном кошельке и кошельке одного типа.

А при серьзных суммах использовать полностью оффлайновые вещи и генерацию ключей на чем-то внушающем доверие.

 

Для обычного использования можно добавить к сиду 25 слово, которое не является словарным и производитель его не может знать.

Edited 14 Apr 2019, 00:49 by e46btc

[e46btc 3163]

Безусловно радует одно - что люди начинают задумываться над этими вопросами, но, к сожалению, совсем не многие. Поэтому вам, так сказать, лайк 🙂

[sankopolo 290]

15 hours ago, SergW13 said:

Какова вероятность что 2 кошелька сгенерируют 2 набора одинаковых слов ?

Что является источником энтропии для генерации seed на аппаратных кошельках ?

Какова вероятность что у аппаратных кошельков управляемая генерация псевдослучайных чисел по алгоритму разработчиков и они в любой момент могут восстановить все кошельки у себя ?

Такой же вопрос и по программным кошелькам. Кто-то делал аудит алгоритмов генерации seed фраз в них ? Может ли быть в них закладка ?

Хорошие вопросы. Хорошие оценки (не тупо теоретические 2 в минус большой степени) этих веротностей вы, конечно, не найдёте. Сомневаюсь, что кто-то реально их пытался посчитать.

 

По программным кошелькам: я не проверял, но полагаю, что все более-менее известные кошельки используют стандартные сертифицированные ГПСЧ. Ещё есть такой хороший вариант - использовать свою энтропию: кидаете монетку/кубик/тасуете карты -> генерируете сид/ключи. Таким образом сид, например, можно сгенерировать тут: https://iancoleman.io/bip39/ - поставить галочку "Show entropy details".

[SergW13 6]

@sankopolo  по поводу сертификации .. )   Dual_EC_DRBG , RSA Security заявила о наличии АНБ-бэкдора в своих продуктах

 

 

[rammendo 1392]

1 минуту назад, SergW13 сказал:

@sankopolo  по поводу сертификации .. )   Dual_EC_DRBG , RSA Security заявила о наличии АНБ-бэкдора в своих продуктах

Тогда в качестве возможного варианта - бумажный кошелек с приватным ключом, сгенерированным из игральных кубиков. )) Адресом пользоваться один раз. Снизу справа на "плюсик" нажми".

https://www.bitaddress.org/bitaddress.org-v3.3.0-SHA256-dec17c07685e1870960903d8f58090475b25af946fe95a734f88408cef4aa194.html

How do I make a wallet using dice? What is B6?

An important part of creating a Bitcoin wallet is ensuring the random numbers used to create the wallet are truly random. Physical randomness is better than computer generated pseudo-randomness. The easiest way to generate physical randomness is with dice. To create a Bitcoin private key you only need one six sided die which you roll 99 times. Stopping each time to record the value of the die. When recording the values follow these rules: 1=1, 2=2, 3=3, 4=4, 5=5, 6=0. By doing this you are recording the big random number, your private key, in B6 or base 6 format. You can then enter the 99 character base 6 private key into the text field above and click View Details. You will then see the Bitcoin address associated with your private key. You should also make note of your private key in WIF format since it is more widely used.

[SergW13 6]

@rammendo тут главное найти сертифицированные кубики )) а то может у них нарушена центровка и выпадение определенных номеров будет с большей вероятностью что заложено производителями кубиков 😁

[sankopolo 290]

20 minutes ago, SergW13 said:

тут главное найти сертифицированные кубики )) а то может у них нарушена центровка и выпадение определенных номеров будет с большей вероятностью что заложено производителями кубиков 😁

Центровка не так важна. Даже если кубик будет в половине случаев выпадать на 6, и по 10% на все остальные варианты (а это очень кривой кубик), энтропия станет 2.16 вместо 2.58. 99 бросков дадут 213 бит. Этого вполне достаточно (помним про 160 бит в биткоин-адресе).

[Desconect 160]

40 минут назад, SergW13 сказал:

@rammendo тут главное найти сертифицированные кубики )) а то может у них нарушена центровка и выпадение определенных номеров будет с большей вероятностью что заложено производителями кубиков 😁

Можно купить 99 наборов кубиков . у разных продавцом и производителей. тогда шанс становится еще меньше. Каждый из производителей будет иметь очень призрачный шанс.

Также можно 10-20 кубиков заказать у токарей разных из титана :). и штук 10 выпилить из оргстекла самому тогда будет очень сложно подобрать случайно .

После генерации кубики купленные и выпиленные из оргстекла сжечь в печи. Обязательно 

[SergW13 6]

Хотя чего это я запараноил. Даже если вдруг вскроется такой бекдор в electrum или ledger или других массовых кошельках, который позволит восстановить большинство приватных ключей пользователей по алгоритму генерации, то это конец крипты и обвал рынка. Легче мне не станет, если я останусь при своих монетах, но при нулевом курсе крипты 😊

[e46btc 3163]

Bitcoin Core 0.18.0

 

Цитата

This release changes the Random Number Generator (RNG) used from OpenSSL to Bitcoin Core’s own implementation, although entropy gathered by Bitcoin Core is fed out to OpenSSL and then read back in when the program needs strong randomness. This moves Bitcoin Core a little closer to no longer needing to depend on OpenSSL, a dependency that has caused security issues in the past. The new implementation gathers entropy from multiple sources, including from hardware supporting the rdseed CPU instruction.