Обсуждение статьи: Ripple - чужой среди своих

[Tomcat_MkII]

Обсуждение статьи: Ripple -  чужой среди своих.

 

Пока опубликована Часть I - Криптовалюта или платежная система?

Вторая часть будет на следующей неделе.

[Tomcat_MkII]

Опубликована вторая часть статьи:

 

Ripple: чужой среди своих. Часть II - Проблема децентрализации

[nec]

@Tomcat_MkII, по nxt подобное можно?

[Atrides]

Все эти недостатки рипла приводят только к одной мысли - большой и великий скам.

[Tomcat_MkII]

@Tomcat_MkII, по nxt подобное можно?

NXT следующий кандидат, но боюсь не очень быстро

[nec]

Все эти недостатки рипла приводят только к одной мысли - большой и великий скам.

 

Я бы так не говорил. Рипл по своей сути это платежная система которая позволяет проводить транзакции с валютами включая крипту. Некоторые банки уже испытывают ее. То что называют монетой рипл на  самом деле монетой не является - это жетон (token в их терминалогии) который дает право пользоваться сетью рипл и проводить там операции. Хорошая аналогия - билет на поезд. Есть билет - поехал, нет билета - сиди на месте. После того как прокатился на поезде билет выбрасывается ибо он уже не действительный. Так и рипл-жетоны - есть таковые - можешь проводить сделки, нет - на нет и суда нет. После совершения сделки определенное количество ваших риплов, котрые дают право на эту сделку,  сжигается ( как и ненужный и использованный билет на поезд) Жетоны - риплы можно торговать за другие валюты включая крипту. (билет на поезд тоже надо покупать :) ) Считаю риплы  прорывной технологией  в  области платежных систем. Спрос на риплы -жетоны будет расти по мере внедрения этой платежной ситемы

Изменено 9 июл 2015, 10:12 пользователем nec

[UTF]

Ripple это сеть шлюзов, а для шлюзов главным показателем является его ликвидность. Она обеспечивается наличием у этого шлюза постоянно имеющихся предложений покупки и продажи IOU этого шлюза на другие IOU или XRP (по сути в данный момент IOU RippleLabs). А поскольку XRP в значительной мере выполняет функцию обеспечения ликвидности, то говорить что это не деньги - неправильно. Таким образом - да, RippleLabs в данный момент полностью определяет стоимость основного средства обеспечения ликвидности (XRP) и тем самым порождает большое количество вопросов к себе, давать ответы на которые не сильно то и торопится.

С другой стороны, качество документации, поддержка со стороны банков и других серьёзных финансовых и политических структур вызывает некоторые сомнения в том, что это обычный "скам"

[nec]

 А поскольку XRP в значительной мере выполняет функцию обеспечения ликвидности, то говорить что это не деньги - неправильно. Т

 

Деньги это то что принимаются везде и всюду а не только внутри системы рипл. Поэтому правильнее - жетон на право... Сама офф документация называет их token - жетон, ярлык и ты пы. Аналогия с билетом на что- то более правильная. За билет не купишь кило колбасы но можешь поехать - полететь - поплыть, хотя билет ( не использованный)  в принципе можно продать за фиат и купить кило колбасы. То что Рипл-Лаб по сути центральный орган который держит эти билеты - ниче страшного. Люфтганза тоже обладает монополией на свои билеты. Кому надо лететь - покупает их у нее

Изменено 9 июл 2015, 10:37 пользователем nec

[UTF]

Деньги это то что принимаются везде и всюду а не только внутри системы рипл. Поэтому правильнее - жетон на право... Сама офф документация называет их token - жетон, ярлык и ты пы. Аналогия с билетом на что- то более правильная. За билет не купишь кило колбасы но можешь поехать - полететь - поплыть, хотя билет ( не использованный)  в принципе можно продать за фиат и купить кило колбасы

Любое средство имеющее ликвидность можно рассматривать как деньги. Через любой шлюз XRP в любой момент можно вывести в любую фиатную или крипто валюту, так что не надо тут... К слову, не все местечковые фиатные валюты обладают такой ликвидностью как XRP

 

За билет не купишь кило колбасы

За рубли у нас к примеру (в Казахстане) тоже колбасы на базаре не купишь, надо сначала в обменник (по сути шлюз) идти. А в нём к слову далеко не каждую валюту обменять можно, только самые распространенные. По вашему рассуждать - все остальные валюты так и вовсе не деньги, хотя в своих государствах кроме них ни чего и не используется.

[nec]

Любое средство имеющее ликвидность можно рассматривать как деньги.

 

 

Туалетную бумага тоже обладает определенной ликвидностью но это не деньги

 

 

За рубли у нас к примеру (в Казахстане) тоже колбасы на базаре не купишь,

 Ну рубль не показатель, и вообще нет универсального фиата ( и по видимому не будет пока земляне находятся на нулевой стадии развития цивилизации).

 

Все таки аналогия с билетом - жетоном более правильная

[UTF]

Я понял, для вас деньги могут быть только фиатными. Но не все так считают. Где-нибудь в далеке от цивилизации за ценную шкурку у вас с высокой долей вероятности примут скорее рулон туалетной бумаги, а не пятитысячную купюру. Да и в истории полно моментов, когда "не-деньги" ценились больше, чем деньги. Да и если говорить о городе, то при условии официального признания криптовалют они попадут под закон о валютном контроле, именно как любое средство с высокой ликвидностью (мгновенное совершение международных транзакций) в отличие от вашего сравнения с туалетной бумагой, которая заинтересует разве что таможню.

[nec]

Я понял, для вас деньги могут быть только фиатными. Но не все так считают. Где-нибудь в далеке от цивилизации за ценную шкурку у вас с высокой долей вероятности примут скорее рулон туалетной бумаги, а не пятитысячную купюру. Да и в истории полно моментов, когда "не-деньги" ценились больше, чем деньги. Да и если говорить о городе, то при условии официального признания криптовалют они попадут под закон о валютном контроле, именно как любое средство с высокой ликвидностью (мгновенное совершение международных транзакций) в отличие от вашего сравнения с туалетной бумагой, которая заинтересует разве что таможню.

А, я тоже понял, вы еще в том веке когда ракушками обменивались. так это в начале обсуждаемой статьи описывается. Да ладно, сама Рипл-Лабс акцентрирует что хрп не деньги а жетоны на право пользоваться их системой. Или вы и с ними спорить будете приводя примеры с солью, шкурками и ты пы в племени юмба-бумба?

Изменено 9 июл 2015, 11:52 пользователем nec

[UTF]

А, я тоже понял, вы еще в том веке когда ракушками обменивались. так это в начале обсуждаемой статьи описывается. Да ладно, сама Рипл-Лабс акцентрирует что хрп не деньги а жетоны на право пользоваться их системой. Или вы и с ними спорить будете?

Акцентирует оно с понятно какой целью - чтоб ахтунг со 100% премайном выглядел не таким ахтунгом. Но это им не сильно помогает, подобное лицемерие лишь больше злит комьюнити.

[nec]

Акцентирует оно с понятно какой целью - чтоб ахтунг со 100% премайном выглядел не таким ахтунгом. Но это им не сильно помогает, подобное лицемерие лишь больше злит комьюнити.

Извините но после вашего премайн стало ясно, что вы не владеете вопросом. Разберитесь с этой системой. Там нет никакого майнинга, премайнинга и прочего связанного сдругими криптовалютами. После же перла ликвидность шлюзов стало ясно что вы далеки и от финансов.  Удачи

Изменено 9 июл 2015, 11:57 пользователем nec

[UTF]

Извините но после вашего премайн стало ясно, что вы не владеете вопросом. Разберитесь с этой системой. Там нет никакого майнинга, премайнинга и прочего связанного сдругими криптовалютами. Удачи

Это вы похоже сильно не в теме. "100% премайн" это всего лишь устойчивое выражение, применяемое к скам-проектам даже если там и вовсе нет майнинга (ну назовите IPO или еще как это сути не изменит). Таких было просто не сосчитать сколько, отсюда и справедливые опасения в сторону риппла.

[nec]

Это вы похоже сильно не в теме. "100% премайн" это всего лишь устойчивое выражение, применяемое к скам-проектам даже если там и вовсе нет майнинга (ну назовите IPO или еще как это сути не изменит). Таких было просто не сосчитать сколько, отсюда и справедливые опасения в сторону риппла.

 

к Люфтганзе тоже претензии будут на "100% премайн" билетов на ее рейсы? (компания говорит, у нас не деньги , у нас билеты, хотите пользуйтесь нашей линией, хотите  нет. Но право продавать эти билеты только у нас так как мы поддерживаем наш сервис в рабочем состоянии Точно также Р-лаб, говорит, у нас не криптовалюта, у нас жетоны на право пользования нашей ситемой, хотите пользуйтесь, хотите нет. И право выпускать в обращение жетоны только у нас так как мы поддерживаем эту систему.) И тут плюс по сравнению с обычными билетами что они высоко ликвидны - можно продать за любую валюту, фиатную и крипто

Изменено 9 июл 2015, 12:25 пользователем nec

[UTF]

 

у нас не криптовалюта, у нас жетоны на право пользования нашей ситемой

Если вы об функции активации кошелька и обеспечения транзакций - то должен сказать что это не единственная функция XRP, вы видать запамятавали, ну так я напомню. Основной объем XRP используется вовсе не для этого. Он используется для обеспечения ликвидности шлюзов:

https://wiki.ripple.com/Gateway_liquidity

см. раздел XRP liquidity

то есть выполняет функцию самой обычной валюты, основным держателем которой является в данный момент RippleLabs

И да, авиакомпания мне по крайней мере обещает в рамках закона выплатить за билет полную сумму если я его захочу сдать, а вот RippleLabs ни чего такого не обещает, сегодня я куплю XRP за одну цену а завтра могу и вовсе не продать, если они выкинут на рынок хоть 1% имеющихся у них XRP, чего собственно все и опасаются.

[nec]

@UTF, хотите считать хrp криптой - считайте, я не настаиваю. Но остаюсь при своем мнении - это не валюта, а более похоже на жетон на определенный сервис ( ну как на проезд в метро) только более ликвидный. Да и сама Р-лаб того же мнения.  Есть еще XRP как сам сервис который обслуживается этими жетонами. Удачи :)

 

 

а вот RippleLabs ни чего такого не обещает, сегодня я куплю XRP за одну цену а завтра могу и вовсе не продать, если они выкинут на рынок хоть 1% имеющихся у них XRP, чего собственно все и опасаются.

 

так не покупайте если боитесь. мало ли другого на бирже куда можно вложиться. Но помните, что  под лежащий камень коньяк не течет :D и кто боится тот не пьет .. ну сами знаете что

Изменено 9 июл 2015, 13:19 пользователем nec

[UTF]

И вам не хворать :)

 

так не покупайте если боитесь. мало ли другого на бирже куда можно вложиться. Но помните, что  под лежащий камень коньяк не течет :D и кто боится тот не пьет .. ну сами знаете что

Есть одна проблемка. Даже если не покупать XRP а покупать IOU какого-либо шлюза, ликвидность которого обеспечивается XRP или IOU третьего шлюза завязанного на XRP, то выкидывание RippleLabs на рынок своих XRP очень сильно подкосит всю систему, в результате чего купленные мной IOU вроде бы нормального шлюза могут превратиться в прах в связи с его разорением.

Изменено 9 июл 2015, 13:32 пользователем UTF

[Format.C^]

Ребята, вы говорите по сути об одном и том же, только разными словами :)

Да, XRP в строгом смысле слова не валюта, а скорее жетон на право вести операции в сети. Или аналог билета Люфтганзы. Но тут верно подмечен один нюанс - купленный билет имеет фиксированную стоимость, его можно вернуть и получить свои деньги назад в полном объёме, а с XRP такой вариант может не прокатить - нет никакой гарантии, что на момент "возврата" XRP будет стоить столько же. Нет даже гарантии, что XRP вообще будет хоть что-то стоить! Это ключевой момент и именно это - следствие централизации эмиссии.

Люфтганза тоже как бы может сделать "акцию" и продавать билеты, предположим, за полцены. Но при возврате билета гарантирует выкупить его по той же цене. Стоимость же  XRP никто гарантировать не может, т.к. курс биржевой и в этом плане он мало отличается от валюты.

Таким образом мы имеем билет (жетон), но со многими функциями высоколиквидной универсальной платёжной единицы, т.е. денег.  В этом суть.

[nec]

Ребята, вы говорите по сути об одном и том же, только разными словами :)

Да, XRP в строгом смысле слова не валюта, а скорее жетон на право вести операции в сети. Или аналог билета Люфтганзы. Но тут верно подмечен один нюанс - купленный билет имеет фиксированную стоимость, его можно вернуть и получить свои деньги назад в полном объёме, а с XRP такой вариант может не прокатить - нет никакой гарантии, что на момент "возврата" XRP будет стоить столько же. Нет даже гарантии, что XRP вообще будет хоть что-то стоить! Это ключевой момент и именно это - следствие централизации эмиссии.

Люфтганза тоже как бы может сделать "акцию" и продавать билеты, предположим, за полцены. Но при возврате билета гарантирует выкупить его по той же цене. Стоимость же  XRP никто гарантировать не может, т.к. курс биржевой и в этом плане он мало отличается от валюты.

Таким образом мы имеем билет (жетон), но со многими функциями высоколиквидной универсальной платёжной единицы, т.е. денег.  В этом суть.

 

полностью согласен!!!!!!!!!!!  с одним ньюансом....может  и подняться....это для мелких торгашей   кто хочет заработать на колебаниях.... для тех же кто хочет просто пользоваться сервисом ( а это в первую очередь банки) его относительная стоимость не суть.... будет все равно дешевле чем СВИФТ и думаю что в Р-лаб сидят не дураки чтобы резать курицу несущую золотые яйца. Дмаю что они ориентируются не на мелких торгашей а на крупняк типа банки.  Поэтому рипл скорее будет расти чем падать. Банкам это до одного места так как теперешний свифт намного дороже и сильно геморный.  Мелкие торговцы как я могут только воспользоваться ситуацией. Кароче, пока рипл нп дне я закупаюсь. Надеюсь на 10 кратный профит как минимум. Больше мне не надо

Изменено 9 июл 2015, 14:51 пользователем nec

[Tomcat_MkII]

 

 

Надеюсь на 10 кратный профит как минимум. Больше мне не надо

Скромный какой

[UTF]

Ребята, вы говорите по сути об одном и том же, только разными словами :)

Да, XRP в строгом смысле слова не валюта, а скорее жетон на право вести операции в сети. Или аналог билета Люфтганзы. Но тут верно подмечен один нюанс - купленный билет имеет фиксированную стоимость, его можно вернуть и получить свои деньги назад в полном объёме, а с XRP такой вариант может не прокатить - нет никакой гарантии, что на момент "возврата" XRP будет стоить столько же. Нет даже гарантии, что XRP вообще будет хоть что-то стоить! Это ключевой момент и именно это - следствие централизации эмиссии.

Люфтганза тоже как бы может сделать "акцию" и продавать билеты, предположим, за полцены. Но при возврате билета гарантирует выкупить его по той же цене. Стоимость же  XRP никто гарантировать не может, т.к. курс биржевой и в этом плане он мало отличается от валюты.

Таким образом мы имеем билет (жетон), но со многими функциями высоколиквидной универсальной платёжной единицы, т.е. денег.  В этом суть.

Нет, не об одном и том же. Если бы дело было только в "билетике", то и говорить было бы не о чем - стоимость активации кошелька сравнима скорее с трамвайным билетом, а не с самолетным. Но проблема в том, что в данный момент по факту основная масса XRP используется не для покупки билетика, а именно как валюта для обеспечения ликвидности шлюзов (для спекуляций другими словами). Билетная составляющая тут - капля в море. Билетик трамвайный потерять было бы не жалко, но вот если рынок рухнет из-за того что RippleLabs не получит очередную порцию инвестиций, которые видимо пускает на искуственную стабилизацию курса XRP - вот тогда беда будет. Остается лишь надеяться, что этого не произойдет. А когда криптовалюта операется на веру а не на криптографию - это плохо.

[nec]

Нет, не об одном и том же. Если бы дело было только в "билетике", то и говорить было бы не о чем - стоимость активации кошелька сравнима скорее с трамвайным билетом, а не с самолетным. Но проблема в том, что в данный момент по факту основная масса XRP используется не для покупки билетика, а именно как валюта для обеспечения ликвидности шлюзов (для спекуляций другими словами). Билетная составляющая тут - капля в море. Билетик трамвайный потерять было бы не жалко, но вот если рынок рухнет из-за того что RippleLabs не получит очередную порцию инвестиций, которые видимо пускает на искуственную стабилизацию курса XRP - вот тогда беда будет. Остается лишь надеяться, что этого не произойдет. А когда криптовалюта операется на веру а не на криптографию - это плохо.

 

извините что опять встряю но причем тут ликвидность шлюза XRP к курсу xrp? Gateway liquidity решается на протокольном уровне (по сути софт) и к курсу никакого отношения не имеет. это не та ликвидность которой оперируют в финансах говоря о ликвидности актива.

 

и причем тут активация кошеля. это фигня. Чтобы установить доверительные отношения со шлюзом сейчас требуется от 20 до 100 риплов в зависимости от шлюза. И эта сумма будет тока расти с подключением к системе банков, поэтому курс будет расти

 

Относительно инвестиций - Лаб делает ставку на банки а инвесторы в свою очередь на Лаб ибо тоже хотят отхватить кусок пирога. Почитайте кто там в списке инвесторов - явно не ЛОХи

Изменено 9 июл 2015, 16:29 пользователем nec

[UTF]

ликвидность шлюза XRP к курсу xrp

что это такое я сейчас прочитал?! Какого еще шлюза XRP?

Шлюзы не XRP, а к примеру рублёвый или долларовый или bitcoin. Ну или мультивалютный.

И качество шлюза (ликвидность его IOU) определяется количеством заявок в стаканах купли-продажи, в частности XRP-USD или XRP-BTC и временем его успешного существования в таком режиме.

Сравните битстамп с каким-нибудь мелким шлюзом, которому ни кто не доверяет. У первого сотни заявок и маленький спред, а у второго пара заявок и конский спред и сделки одна в неделю а то и в год. Ну и вероятность успешного вывода фиата с такого шлюза тоже стремится к нулю.

 

Gateway liquidity решается на протокольном уровне (по сути софт) и к курсу никакого отношения не имеет

Нет. Разбирайтесь. Нужны объемы.

 

это не та ликвидность которой оперируют в финансах говоря о ликвидности актива.

Именно та самая, а не вами выдуманная.

 

Относительно инвестиций - Лаб делает ставку на банки а инвесторы в свою очередь на Лаб ибо тоже хотят отхватить кусок пирога. Почитайте кто там в списке инвесторов - явно не ЛОХи

Это единственная причина, почему XRP чего-то стоит. К сожалению, это вовсе не гарантия его успеха.

Изменено 9 июл 2015, 17:09 пользователем UTF