Перечисление BTC на незарегИстрированный адрес

[PR0STO]

Здравствуйте.

В статье "Адреса Bitcoin. Часть II, практика." (http://btcsec.com/bitcoin-address-practice/) описан интересный момент: после offline-генерации нового адреса, но еще до его импорта в кошелек, автор перечисляет на BTC. В связи с чем прошу пояснить: если провести offline-генерацию нового адреса не импортируя его и перечислить на него BTC, то как долго они будут "висеть" в воздухе? Или даже точнее - какова вероятность повторно сгенерировать этот адрес? Или деньги навсегда будут потеряны?

[Pingui]

Считайте, что в системе уже существуют все кошельки) Кошелёк - это адрес. Но подобрать ключ к этому адресу сложно. А вот взять ключ и посчитать, к какому адресу он подходит - элементарно. offline-генерации нового адреса - это и есть подсчёт для случайного ключа соответствующего адреса.

То есть, отправить деньги на адрес можно даже без его генерации. А вот воспользоваться этим деньгами, если этот адрес не был сгенерирован из ключа, не сможет никто.

[PR0STO]

Спасибо Pingui!

Т.е. можно сгенерировать пару адрес/ключ и распечатать их не импортируя в кошелек. Затем переслать на этот адрес BTC. После чего можно эту распечатку подарить/продать и/или самостоятельно импортировать в кошелек, например через год, и получить эти деньги?

 

Т.е. можно обмениваться кошельками (распечатка адрес/ключ) BTC в offlin'е??? Правда как получателю распечатки удостовериться в валидности ключа - вот вопрос?

[PR0STO]

Уважаемое bitcoin-сообщество, подтвердите или опровергните мое вышеуказанное предположение:

 

отослав BTC на заранее offline сгенерарованный адрес, можно получить доступ к этим средствам (этому адресу) в любой удобное время на много позднее генерации, простым импортом в кошелек ранее сохраненного ключа этого адреса?

[den350]

интересный вопрос. можно таким образом припейд карты делать и продавать как ваучеры пополнения

[PR0STO]

...ну как-то так. Только встает вопрос доверия к производителю таких припейд карт (что само по себе не вписывается в "анархическую" пиринговую идеологию распределенной сети bitcoin).

Также встает еще один вопрос: с какой вероятностью и за какой период постороннее лицо может (умышленно или случайно) сгенерировать/получить/подобрать эту же пару адрес/ключ?

[PR0STO]

...обратите внимание, что offline генератор адресов/ключей поддерживает "шаблонизацию". Таким образом можно сократить количество итераций подбора/генерации ключа для заранее известного несуществующего адреса с BTC на балансе на несколько порядков. Не могу правда сказать насколько это сократит время перебора и станет ли оно совместимо с продолжительностью жизни, но все же...

[Geo_log]

 

отослав BTC на заранее offline сгенерарованный адрес, можно получить доступ к этим средствам (этому адресу) в любой удобное время на много позднее генерации, простым импортом в кошелек ранее сохраненного ключа этого адреса?

- да, это так.  Вот здесь даже есть очень подробная инструкция.
 

[PR0STO]

@Geo_log, а вы уверены в ссылке - там форма пожертвования?

 

Вопрос открыт - хотелось бы мнений/коментариев.

[katerina]

Пользователь @Pingui сказал правильно. Если отправить средства на адрес, который никто никогда еще не генерировал в своем кошельке, то эти средства все равно будут там. И воспользоваться ими сможет тот, кто будет знать приватный ключ, рано или поздно.

Что касается подбора закрытого ключа, то в указанной Вами в начале обсуждения статье http://btcsec.com/bitcoin-address-practice/ уже есть расчет на эту тему. Там рассчитано, что со скоростью генерации 2*10 ^7 ключей/с с вероятностью 50% ключ можно генерировать за 1,6*10 ^33 лет.  Можно этот расчет актуализировать.Например, предположим, что пул 50btc направил все свои мощности генерации на поиск закрытого ключа к какому-то адресу. Их скорость: 19,5*10 ^9 ключей/с. Тогда через 1,6*10 ^30 лет они с вероятностью 50% смогут подобрать ключ. Сложновато как-то  для одного ключа, не правда ли? Вряд ли Земля столько времени вообще существовала. И даже если подбор будет сразу например к 10 тысячам ключей, сильно меньше это число не станет. Так что видно, что у сети еще огромный потенциал еще для роста мощностей, без того, чтобы ключи можно было подобрать.

[Exdeath]

рано или поздно.

Скорее всего никогда.

 

Хотя если вычислильные мощности вырастут в триллионы раз и в связи с этим сделают новую версию адресов для перевода битконов с живых старых адресов на адреса новой версии. То тогда может быть и будет смысл брутить старые мёртвые адреса с большими балансами, да и то навряд ли.

Edited 30 May 2013, 06:59 by Exdeath

[PR0STO]

Спасибо @Exdeath и @katerina.

В таком случае вполне возможно создавать на этой основе озвученные @den350 "припейд карты". Сразу приходит на ум мошенничество с предоставлением/продажей невалидного ключа. Если бы исключить возможность подобного обмана....

 

ФАНТАЗИЯ: мне необходимо расчитаться в магазине на 10 BTC. Я генерирую новую пару адрес/ключ и зачисляю на них необходимую сумму. Прихожу в магазин с распечаткой, выбираю товар и прошу кассира оформить покупку. Кассир проводит по кассе и просит расчитаться. Я передаю ему распечатку пары адрес/ключ. Кассир вбивает в кассе эту пару, видит на остатке по счету необходимую сумму и отпускает товар.

 

Подобная схема в принципе не нуждается ни в каких банках, платежных системах, карточках, процессинговых центрах,  и т.д. и т.п. (потенциально огромное количество безработных) - да и в принципе в производстве каких-либо денежных знаков. Понятно, что это не так знакомо и проверено как золотые монеты, но тоже эфективно. Остается стимулировать интерес продавцов к BTC..... и путь этот лежит (ИМХО) через наращивание оборотов торговли за BTC (законодатели будут противостоять этому не на жизнь, а на смерть).

[polym0rph]

@PR0STO,

 

Кассир вбивает в кассе эту пару, видит на остатке по счету необходимую сумму и отпускает товар.

А потом я выхожу из магазина, и с телефона, куда уже вбит этот приватный ключ, перевожу средства на другой свой кошелек. Эта схема работать не будет, пока нет у  продавца уверенности, что ни у кого больше нет приватного ключа от средств, полученных за отпущенный товар.