Jump to content
sashka_somik

Исследование BIS: «проблемы Биткоина решит отказ от Proof-of-work»

Recommended Posts

Исследование BIS: «проблемы Биткоина решит отказ от proof-of-work»

 

 

Проблемы Биткоина могут быть решены только путем отказа от метода консенсуса proof-of-work (PoW), на котором основана текущая система согласования блоков и майнинга. К такому выводу пришли авторы исследования, опубликованного сегодня Банком международных расчетов (BIS).

 

Согласно документу, когда в будущем вознаграждение за добычу биткоинов упадет почти до нуля - учитывая, что итоговое количество биткоинов ограничено - одни только комиссии за транзакции не смогут покрыть затрат на майнинг. Это утверждение подразумевает, что сеть Биткоина станет практически непригодной для использования. Кроме того, в документе говорится:

«Простые расчеты показывают, что после того, как вознаграждение за блок будет равно нулю, может потребоваться несколько месяцев, чтобы совершить транзакцию биткоина, если только новые технологии не будут внедрены для ускорения платежей».

Далее в исследовании отмечается, что, хотя существуют решения второго уровня, такие как Lightning Network, «единственным фундаментальным выходом будет отказ от алгоритма Proof-of-work». Подобное действие, согласно отчету, «вероятно, потребует некоторой формы социальной координации или институционализации». Общий вывод документа заключается в том, что «и в цифровую эпоху хорошие деньги, скорее всего, останутся социальной конструкцией, а не чисто технологической».

 

 

Читать полностью

Share this post


Link to post
Share on other sites

Проблема надуманная. Хэшрейт подстроится под размер собираемых комиссий. А уж если биткойн приобретет большую социальную значимость - появятся спонсируемые правительствами майнинговые мощности при необходимости.

Share this post


Link to post
Share on other sites
25 минут назад, SatyrA сказал:

Проблема надуманная. Хэшрейт подстроится под размер собираемых комиссий.

С языка снял.

Share this post


Link to post
Share on other sites
57 минут назад, SatyrA сказал:

Проблема надуманная. Хэшрейт подстроится под размер собираемых комиссий. А уж если биткойн приобретет большую социальную значимость - появятся спонсируемые правительствами майнинговые мощности при необходимости.

 

а атаки 51%? - тут не так давно этот бич прошёлся и как раз по похожей причине - непривлекательность для майнеров вызвало ослабление сети в то время, как огромное количество простаивающего железа позволило дёшево собрать его в одних руках - целью атаки будет не награда за блок, а нарушение работы сети - не забываем об этом! Прошедшие атаки на практике показали уязвимость PoW - он хорошо работает, когда всё идёт вверх. А в обратную сторону - нет, т.к. падение хешрейта не есть уничтожение оборудрвания - в то время как увеличение хэшрейта есть ВСЕГДА появление новой мощности. Спящая или ждущая неиспользуемая мощность - это атомная бомба для PoW - и сценарий говнофорков вполне применим для BTC в случае описанных событий.

Edited by iRybin

Share this post


Link to post
Share on other sites
49 минут назад, iRybin сказал:

Спящая или ждущая неиспользуемая мощность - это атомная бомба для PoW

Смысл в куче неработающего старья если оно будет каплей в море текущих сложностей? Поясни, может недопонял.

Share this post


Link to post
Share on other sites
2 hours ago, iRybin said:

Спящая или ждущая неиспользуемая мощность - это атомная бомба для PoW - и сценарий говнофорков вполне применим для BTC в случае описанных событий.

 

врядли это коснется битка, скорее какого-то альта, типа кэша, да и спящая мощность быть не может, она будет все-равно чтото майнить на своем алгоритме.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Ну вот. Уже к PoW прикопались. Что может быть лучше - обрушить курс в результате внутрибиржевых манипуляций, скупится по дешёвке за счёт паникёров, а потом заявить что при падении хешрейта PoW уязвим и надо переходить на PoS.

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 часов назад, iRybin сказал:

 

а атаки 51%? - тут не так давно этот бич прошёлся и как раз по похожей причине - непривлекательность для майнеров вызвало ослабление сети в то время, как огромное количество простаивающего железа позволило дёшево собрать его в одних руках - целью атаки будет не награда за блок, а нарушение работы сети - не забываем об этом! Прошедшие атаки на практике показали уязвимость PoW - он хорошо работает, когда всё идёт вверх. А в обратную сторону - нет, т.к. падение хешрейта не есть уничтожение оборудрвания - в то время как увеличение хэшрейта есть ВСЕГДА появление новой мощности. Спящая или ждущая неиспользуемая мощность - это атомная бомба для PoW - и сценарий говнофорков вполне применим для BTC в случае описанных событий.

 

В случае битка не все так страшно, так как он использует огромное число хэширующих мощностей. Для осуществления атаки 51% необходимо сосредоточить в одних руках больше половины хэширующей мощности, и для битка это гигантская в абсолютном выражении величина. Таких мощностей в свободном доступе даже и близко нет, а чтобы сосредоточить в одних руках  такое количество мощностей, требуется невероятное количество ресурсов. В теории возможен сговор нескольких владельцев мегаферм или пулов, но на практике это крайне маловероятно. Я даже уверен, что в случае такого сговора их тут же возьмут за жопу правоохранительные органы.

С говнофорками другая ситуация, достаточные мощности можно арендовать на найсхеше. Провести атаку могут также мегафермы, но насколько я слежу за этой темой, они таким не занимаются. Все-таки их специализация - майнинг, а чтобы воспользоваться плодами атаки, надо еще много чего сделать.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 минуты назад, SatyrA сказал:

В случае битка не все так страшно, так как он использует огромное число хэширующих мощностей. Для осуществления атаки 51% необходимо сосредоточить в одних руках больше половины хэширующей мощности, и для битка это гигантская в абсолютном выражении величина. 

 

это сейчас, а речь о моменте окончания награды за блок или её минимизации до долей - при текущей цене (а туземун такой туземун - может лет и через 5-10, а халвинг никто пока не отменял). И такой пример на манее "мощных" койнах был уже.

 

9 часов назад, sergwayne сказал:

и спящая мощность быть не может, она будет все-равно чтото майнить на своем алгоритме.

 

согласен, написал некорректно - висящая на том же Найсе или аналогичных сервисах - так вернее

 

5 минут назад, SatyrA сказал:

а чтобы сосредоточить в одних руках  такое количество мощностей, требуется невероятное количество ресурсов. В теории возможен сговор нескольких владельцев мегаферм или пулов, но на практике это крайне маловероятно.

 

достаточно будет прийти на маркетплейс типа найса и просто заплатить

 

6 минут назад, SatyrA сказал:

Я даже уверен, что в случае такого сговора их тут же возьмут за жопу правоохранительные органы.

 

которые не могут определиться до сих пор - биток это фантик, угроза экономике или новое будущее и способ снова обуть этих тупых лохов, которые их же и содержат

 

7 минут назад, SatyrA сказал:

С говнофорками другая ситуация, достаточные мощности можно арендовать на найсхеше.

 

и с битком в случае повторения его сетью сценария форка МОЖЕТ быть так же - все свои опровержения почему-то все основывают на том, что этого не будет, т.к. при текущем наличии мощностей SHA256 мощность именно BTC-сети не упадёт ниже половины мощности этой SHA-сети. Даже при запуске кэша хэшрейт очень неплохо гулял. Что будет при текущем курсе и халвинге - думаю, не буду пророком если скажу, что сложность и хэшрейт упадут.

 

В любом случае это пока перспектива точно не завтра - а за это время может произойти чёртова уйма всего. Но факт, что PoW уязвим - уже на практике доказан. Резкое падение прибыльности добычи + наличие других проектов на том же алгоритме + наличие лёгкой возможности аккумулировать хэшрейт (маркетплейсы/мегафермы).

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

32 минуты назад, iRybin сказал:

наличие лёгкой возможности аккумулировать хэшрейт (маркетплейсы/мегафермы).

Самые мегафермные мегафермы у производителей асиков.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
10 минут назад, HolodGLD сказал:

Самые мегафермные мегафермы у производителей асиков.

 

а вот теперь ситуация - бизнесу твоему однозначные кранты (никому эти асики в таком количестве нафиг не нужны и не нужны будут), но у тебя есть возможность "на последок" сорвать куш и "выйти навсегда" - и хрен с ним, что будет с остатками? Теперь добавляем, что это Китайцы

Share this post


Link to post
Share on other sites
11 минут назад, iRybin сказал:

а вот теперь ситуация - бизнесу твоему однозначные кранты (никому эти асики в таком количестве нафиг не нужны и не нужны будут), но у тебя есть возможность "на последок" сорвать куш и "выйти навсегда" - и хрен с ним, что будет с остатками? Теперь добавляем, что это Китайцы

Это подтверждает идею того, что асики - зло. Но если вдруг под предлогом возможной атаки 51% решат перевести монету на PoS, это превратит её в пирамиду с супер кошельками на её вершине.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 минут назад, HolodGLD сказал:

Это подтверждает идею того, что асики - зло. Но если вдруг под предлогом возможной атаки 51% решат перевести монету на PoS, это превратит её в пирамиду с супер кошельками на её вершине.

 

а это кошельки будут с мегафермами бодаться или договариваться - хомяков вроде нас всё равно никто не спросит. А вот дальше самый интересный вопрос - какова область пересечения "топовых кошельков" и "владельцев мегамощностей".

Дно - самое подходящее время для провёртывания таких вещей - внимание к битку минимальное, большая часть тех, кто следит - интересуеется только "туземуном". Вспоминая, что и на войну "большеблок-сегвит" особо внимания все эти хайперы не обращали и не вникали...

 

По всем этим законам и теориям верующих в биток BCH вообще не должен был родиться, а он не только не умер, а ещё и на 2 ветки разделился - и, внимание, они почему-то тоже обе живые.

 

А касательно теории, что никто не будет совершать действия с сетью, которые могут привести к "уменьшению стоимости актива" - все почему-то упорно забывают тот факт, что актив у половины участников - это доллар или юань, а вся крипта-асики-форки-чейны - средство. Это у криптоидеалиста всё так - что даже мегафермовод, который может опрокинуть сеть и получить сразу сверхдоход ценой отправки всего, включая свою ферму, в утиль - никогда так не сделает. А у жадных рвачебизнесменов - если это даст "иксы" хорошие здесь и сейчас - так на ура!

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 hour ago, iRybin said:

Но факт, что PoW уязвим - уже на практике доказан. Резкое падение прибыльности добычи + наличие других проектов на том же алгоритме + наличие лёгкой возможности аккумулировать хэшрейт (маркетплейсы/мегафермы).

 

я бы сказал, что pow биткоина меньше всего уязвим к атаке 51%. однако у биткоина есть 1 очевидная уязвимость, это длительность эпохи = 2096 блоков, если в начале этой эпохи произойдет резкое падение хэшрейта, то может сложится ситуация что блок будет добываться днями, а  эпоха длиться месяцами, что приведет к коллапсу системы.  Сеть отлично адаптируется к резкому увеличению хэшрейта, но она абсолютне не приспособлена к резкому движению вниз. И мне не понятно  почему разрабы не думают над разрешением этой ситуации. Кстати у кзша такой проблемы нет, и в случае подобной ситуации многие могут перейти на кэш.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 часов назад, iRybin сказал:

 

это сейчас, а речь о моменте окончания награды за блок или её минимизации до долей - при текущей цене (а туземун такой туземун - может лет и через 5-10, а халвинг никто пока не отменял). И такой пример на манее "мощных" койнах был уже.

 

 

согласен, написал некорректно - висящая на том же Найсе или аналогичных сервисах - так вернее

 

 

достаточно будет прийти на маркетплейс типа найса и просто заплатить

 

 

которые не могут определиться до сих пор - биток это фантик, угроза экономике или новое будущее и способ снова обуть этих тупых лохов, которые их же и содержат

 

 

и с битком в случае повторения его сетью сценария форка МОЖЕТ быть так же - все свои опровержения почему-то все основывают на том, что этого не будет, т.к. при текущем наличии мощностей SHA256 мощность именно BTC-сети не упадёт ниже половины мощности этой SHA-сети. Даже при запуске кэша хэшрейт очень неплохо гулял. Что будет при текущем курсе и халвинге - думаю, не буду пророком если скажу, что сложность и хэшрейт упадут.

 

В любом случае это пока перспектива точно не завтра - а за это время может произойти чёртова уйма всего. Но факт, что PoW уязвим - уже на практике доказан. Резкое падение прибыльности добычи + наличие других проектов на том же алгоритме + наличие лёгкой возможности аккумулировать хэшрейт (маркетплейсы/мегафермы).

В кучу намешано, в конце верное замечание, что это далекая перспектива, и что там на самом деле будет - никто сейчас не скажет. Я бы не беспокоился насчет атаки 51% в случае биткойна. Если он как проект окажется суперуспешным, то есть получит глобальное социальное признание, он будет поддерживаться на государственном уровне, например, каждое государство возьмет на себя обязательство держать какую-то долю хэширующих мощностей.

Самая большая опасность для биткойна - это форки, но, думаю, он уже переболел кашей и приобрел некоторый иммунитет. Теперь сколько не форкай, сетевого эффекта не хватит оттянуть значительную долю хэширующих мощностей.

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, sergwayne сказал:

у биткоина есть 1 очевидная уязвимость, это длительность эпохи = 2096 блоков, если в начале этой эпохи произойдет резкое падение хэшрейта, то может сложится ситуация что блок будет добываться днями, а  эпоха длиться месяцами, что приведет к коллапсу системы

При падении хешрейт на 50%

среднее время нахождения блока составит 20 минут.

Что бы блок не находился днями нужна просадка > 95%...

Edited by ki6ers

Share this post


Link to post
Share on other sites
3 часа назад, sergwayne сказал:

однако у биткоина есть 1 очевидная уязвимость, это длительность эпохи = 2096 блоков, если в начале этой эпохи произойдет резкое падение хэшрейта, то может сложится ситуация что блок будет добываться днями, а  эпоха длиться месяцами, что приведет к коллапсу системы.  Сеть отлично адаптируется к резкому увеличению хэшрейта, но она абсолютне не приспособлена к резкому движению вниз.

 

А это, к слову, из той же серии проблема и её последствия тоже переодически ловятся на разных монетах. Причём даже прослеживается корень проблем - разработчики изначально предполагали, что сеть будет исключительно расширяться и расти - и вот такие вот провалы крайне хреново отработаны. Особенно весело вылезало на халвингах и при провалах курса.

 

31 минуту назад, SatyrA сказал:

Самая большая опасность для биткойна - это форки, но, думаю, он уже переболел кашей и приобрел некоторый иммунитет. Теперь сколько не форкай, сетевого эффекта не хватит оттянуть значительную долю хэширующих мощностей.

 

интересно сравнить топ-кошельков BTC и BCH с целью понимания картины и проведения анализа наличия мощностей и возможностей к манипуляции - если честно, я бы до момента полной смерти BCH не исключал возможности манипулятивного сваппинга капитализации одного в другой - то, что хомяк тупой, а майнер жадный и тоже не очень умный - мы уже убедились. Как себя поведёт экосистема, если начнётся перекачка из BTC в BCH - я предсказать не берусь. Но не просто же так Битмайн этот BCH активно брал за майнеры - на идиотов они не похожи.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Идеальный консенсус - PoS, но где физически тяжело управлять большой суммой. Типа мастернод у Даши, только еще с доп. требованием, например, отдельной операционной системы под каждую ноду, и с требованием регулярно выполнять какую-нибудь физическую работу, которую невозможно автоматизировать, чтобы нода не уходила в офф. Хз можно ли это организовать, но это была бы тру децентрализация😎 практически без риска атаки 51%

Share this post


Link to post
Share on other sites
39 minutes ago, iRybin said:

А это, к слову, из той же серии проблема и её последствия тоже переодически ловятся на разных монетах. Причём даже прослеживается корень проблем - разработчики изначально предполагали, что сеть будет исключительно расширяться и расти - и вот такие вот провалы крайне хреново отработаны. Особенно весело вылезало на халвингах и при провалах курса.

 

ну вот буквально месяц назад мы наблюдали сильное падение хэшрейта и порой ожидание блоков по часу - это ничуть не прибавляет доверя системе.

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 минуты назад, f8192 сказал:

Типа мастернод у Даши, только еще с доп. требованием, например, отдельной операционной системы под каждую ноду, и с требованием регулярно выполнять какую-нибудь физическую работу, которую невозможно автоматизировать, чтобы нода не уходила в офф. Хз можно ли это организовать, но это была бы тру децентрализация😎 практически без риска атаки 51%

 

дашики о чём-то таком в своё время говорили - что нужен будет чуть ли не спец. сервер под мастерноду с каким-то аппаратным довеском для поддержки полного блокчейна, нечто подобное, но только для возможности майнить, анонсировали и vertcoin - но пока это только на словах, живых имплементаций не наблюдается насколько мне известно

4 минуты назад, sergwayne сказал:

ну вот буквально месяц назад мы наблюдали сильное падение хэшрейта и порой ожидание блоков по часу - это ничуть не прибавляет доверя системе.

 

для "цифрового золота" вполне покатит, для массового платёжного средства - не вариант конечно..

Share this post


Link to post
Share on other sites
46 минут назад, iRybin сказал:

интересно сравнить топ-кошельков BTC и BCH с целью понимания картины и проведения анализа наличия мощностей и возможностей к манипуляции - если честно, я бы до момента полной смерти BCH не исключал возможности манипулятивного сваппинга капитализации одного в другой - то, что хомяк тупой, а майнер жадный и тоже не очень умный - мы уже убедились. Как себя поведёт экосистема, если начнётся перекачка из BTC в BCH - я предсказать не берусь. Но не просто же так Битмайн этот BCH активно брал за майнеры - на идиотов они не похожи.

 

 

Еще какие идиоты. Вытоптали пастбище, на котором кормились, теперь загибаются от последствий собственной жадности. Поддержка BCH - в том числе попытка перехватить контроль над доминирующей криптовалютой.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...