В Подмосковье судят фермера, создавшего собственную валюту

[Stas_Belousov]

Пример использования colour-coins по прямому назначению

[shrek]

@shabbat, в точку в РБ так вообще налоги на свободу ввели ибо нехер надо власть содержать 

[Bolearis]

Суд то он выиграл.

Живет и здравствует дальше.

[Комрад]

Вы почитайте материалы. Коляна судят за фантики, которые он преподносит как эквивалент денежной единицы. И поделом судят. "Свадьбу в Малиновке" посмотрите. Наглядно. Каждый какую-то хрень будет выдумывать, а, затем, вместо зарплаты впаривать. Домой семье принесёте эти коляны и, если кастрюлей по башке не получите-хорошо! И никакой суд не примет эти псевдоденьги. И, даже, если он м выиграл суд-хотя, ещё не смотрел решение, то суд как инфантилизм личности и принял.

[Bolearis]

Вы почитайте материалы. Коляна судят за фантики, которые он преподносит как эквивалент денежной единицы. И поделом судят. "Свадьбу в Малиновке" посмотрите. Наглядно. Каждый какую-то хрень будет выдумывать, а, затем, вместо зарплаты впаривать. Домой семье принесёте эти коляны и, если кастрюлей по башке не получите-хорошо! И никакой суд не примет эти псевдоденьги. И, даже, если он м выиграл суд-хотя, ещё не смотрел решение, то суд как инфантилизм личности и принял.

О чем речь? Вы про Шляпникова?

Если про него гутаришь, то вот тебе информация.

Edited 1 Mar 2017, 09:23 by Bolearis

[Комрад]

Да читал я про него.

[seperenkor]

@Комрад, Договариваться между собой люди могут как угодно. А если договоренность такая внутри деревни и на благо деревни, то в чем проблема? С чего вдруг вы или кто-то другой имеете право лезть указывать, в чем и как люди между собой договариваются?

 

И законов там нарушено не было, рубли точно так же принимаются. По поводу пользы и результатов еще почитайте про эксперименты в деревне Шаймуратово.

[Комрад]

Seperenkor, Закон есть Закон. Про вопросы семьи по расчётам фантиками я говорил. Я Вам даю фантик и говорю-возьми, брат, фантик пока -завтра будут деньги-фантик принесёшь/вернёшь-заплачу. В суд с фантиками пойдёте? Что ж, тогда успехов. А потом на президентов ругаемся, власть обвиняем.

[seperenkor]

@Комрад, Закон во многих случаях есть тоже весьма себе сомнительная штука, но ладно, соблюдаем. Как минимум из-за угрозы насилием со стороны государства, которое свои обязанности выполняет мягко говоря не очень.

Дальше, если мы договоримся на любые фантики - да, это наше дело. Вот убедить меня взять фантики, если я в них не уверен - это не самая простая задача. Если же я вижу в этом для себя смысл, то почему бы и нет.

 

Семья не семья, это тут при чем? Если тебе семью кормить нечем, а ты какие-то сомнительные фантики - то ты дурак. И в первую очередь не потому что фантики, а потому что уже кормить нечем, то есть до такой ситуации как-то довел.

 

И разговор какой-то странный, что вот мол есть государственно-православно-халяльно-кошерно-стабильные и идейно правильные рубли, а есть кучка мошенников со своими фантками? Вы посмотрите сколько раз теми же государственными деньгами народ ободрали. Было ли что-то такое с колионами? Почитайте вообще о частных деньгах и поменьше смотрите телевизор.

[Комрад]

Seperenkor, чего за бред-то несёте и вводите в заблуждение других. Это Вы в суде будете говорить, что Закон-сомнительная штука или на баррикадах. Если на баррикадах, то это уместно. Сколько приходится судам прекращать иски из-за бестолковых расписок, а сколько пенсионеров, унесших последние сбережения вот таким умникам умерли от сердечных приступов. Когда Ваши родители, а не дай бог, поверят этим "коммерсам", несут свои сбережения и пролетают, Вы начинаете возмущаться отсутствием Закона, подкупленными чиновниками. И не надо советы давать - это моё дело смотреть или не смотреть телевизор. А Вам бы посоветовал почаще умные книжки читать, а не в баррикадные лозунги псевдополитиков и елейные речи "Папондопул" вникать. Наберёте всяких сертификатов, попринимаете бестолковых расписок, назаключаете джентльменских договоров, а затем плакать начинаете, что есть нечего и Закон не на Вашей стороне и юристы, которых Вы нанимаете -бестолковые. Хотя, это Ваше дело, личное. Не нравится? Выразите минусом. Закон от этого меньше или больше не станет. А Вы, пока Вас не коснулось так и будете прозябать в эйфории и мечтать о "частных" деньгах. Это Вы о наклейках, которые в жвачках были? В детстве мы их друг другу за рубли меняли.

Кстати, господин Кропоткин -отец Анархии, на личность которого ссылается Шляпников денежных знаков не отменял. Наоборот-хождение единой государственной единицы-обязательное условие существование свободного государства . Тот же Нестор Михнёнок (батька Махно) считал деньги пережитком буржуазии, но -предполагал использование на территории своего государства единой денежной единицы. Труды Кропоткина в любой библиотеке ВУЗа есть.  Кстати в своих дневниках Шкуро обмен фантиками наладил в одной из станиц Украины. При этом помогал малоимущим, а на досуге за долги же по фантикам подвешивал за ноги должников.

Чуть не забыл-Лёва Задов-финансист Махно тоже вот такие фантики рисовал. И даже с женщинами лёгкого поведения в Одессе рассчитывался.

[Комрад]

Могу сказать только одно - глупость человеческая неизлечима. И прямо пропорциональна доходам юристов. Такое ощущение, что школа прошла мимо. Я уже не говорю о вышке.

[izlevinv]

@Комрад,
А ты сам-то налоги с майнинга платишь по закону?

[Bolearis]

Могу сказать только одно - глупость человеческая неизлечима. И прямо пропорциональна доходам юристов. Такое ощущение, что школа прошла мимо. Я уже не говорю о вышке.

"Не судите, да не судимы будете..."

Есть такая мудрость.

 

А про Шляпникова ты зря написал.

Человек дело делает. Людям помогает. И никуда не прячется от проблем.

Таких бы людей по больше.

[Комрад]

Налоги и фантики, заточенные по денежные знаки разные вещи. А вот конвертация Шляпниковских фантиков в рубль при наличии спорной ситуации невозможна. Меня политика совершенно не интересует. Я не понимаю- как и каким образом фантики селянин конвертирует в рубль. А по Закону -никак. . Чего-то непонятное говорю? Шляпников сам пишет, что является почитателем Кропоткинских идей. Так почитайте Кропоткина. Весьма интересно. Там и про деньги и государственный строй написано. А Вы про налоги. Обвиняем государство и тут же абсурд ставим в ранг Абсолюта. Логика где? Несомненно, Шляпников наделён умом, но для себя. Людям помогает, судится, создает общественное мнение. Только не говорит о тех владельцах фантиков, которые были до суда и после. Остались при фантиках? Суд ведь запретил их использовать. Я не сомневаюсь, что он как порядочный человек, конвертировал их рубли. А, если не порядочный? Как Мавроди, например. А судить никто никого не собирается. Есть специально обученные для этого люди, рассмотрев все материалы дела, выносящие вердикт.

[Bolearis]

Налоги и фантики, заточенные по денежные знаки разные вещи. А вот конвертация Шляпниковских фантиков в рубль при наличии спорной ситуации невозможна. Меня политика совершенно не интересует. Я не пронимаю- как и каким образом фантики селянин конвертирует в рубль. А по Закону -никак. Как и с Мавроди. Чего-то непонятное говорю? Шляпников сам пишет, что является почитателем Кропоткинских идей. Так почитайте Кропоткина. Весьма интересно. Там и про деньги и государственный строй написано. А Вы про налоги. Обвиняем государство и тут же абсурд ставим в ранг Абсолюта. Логика где?

Ты не на слова, а на дела гляди.

Сказать то можно много чего.

Все мы - философы. В какой-то степени.

[seperenkor]

Seperenkor, чего за бред-то несёте и вводите в заблуждение других.

Это мое мнение. Может для кого-то звучит как бред, но я надеюсь, что кто-то что-то полезное для себя вынесет.

Это Вы в суде будете говорить, что Закон-сомнительная штука или на баррикадах.

Не буду. Если вдруг вы попадете в Африке в дикое племя на церемонию жертвоприношения, вы тоже полезете к местному населению с разговором, что вообще-то в их тумба-юмбу не верите? Сомневаюсь. В моих приоритетах в первую очередь сохранить жизнь, свободу и здоровье, а дальше уже более высокоуровневыми задачами заниматься.

Сколько приходится судам прекращать иски из-за бестолковых расписок, а сколько пенсионеров, унесших последние сбережения вот таким умникам умерли от сердечных приступов. Когда Ваши родители, а не дай бог, поверят этим "коммерсам", несут свои сбережения и пролетают, Вы начинаете возмущаться отсутствием Закона, подкупленными чиновниками.

Под все ситуации законов не напишешь. Объяснять неудачи отсутствием еще одной пачки запрещающих законов тоже не очень умно. Если мои родители пойдут на поводу у мошенников, то винить я буду себя, что вовремя не заметил пробела в их понимании технологий или ситуации, или никого, что еще лучше. Есть стечение обстоятельств, есть 0-day уловки, да и с возрастом, к сожалению, когнитивные функции все же ослабевают. Своей задачей вижу в данном случае не винить кого-то, а дать родителям котлету денег, чтобы такая фигня их не расстраивала и не меняла никак их планы.

И не надо советы давать - это моё дело смотреть или не смотреть телевизор.

Дело ваше, я из лучших побуждений. Изредка приходится находится там, где по какой-то причине работает телевизор. Сериалы всякие с плохо сыгранными надрывными эмоциями и тревожной музыкой, про телешоу вообще молчу, новости, которые тебя никак не касаются, но со стороны видно, как пытаются нужные режиму мысли привить через вызывание нужных эмоций. В общем, выходишь оттуда и такое ощущение, что в голову насрали. Надо или идти гулять проветриваться, или читать, или на что-то переключиться более позитивное и разумное.

А Вам бы посоветовал почаще умные книжки читать

Спасибо, занимаюсь этим.

Наберёте всяких сертификатов, попринимаете бестолковых расписок, назаключаете джентльменских договоров, а затем плакать начинаете, что есть нечего

К счастью, моя ситуация далека от описанной. В плане есть нечего. А насчет джельтельменских соглашений и прочего - не вижу никаких проблем при грамотном риск-менеджменте

А Вы, пока Вас не коснулось так и будете прозябать в эйфории и мечтать о "частных" деньгах. Это Вы о наклейках, которые в жвачках были?

Ну тут уже моя очередь рекомендовать почитать книжки о частных деньгах и об австрийской школе экономики, а не полагаться на лозунги и школьное понимание рынка.

Кстати, господин Кропоткин -отец Анархии, на личность которого ссылается Шляпников денежных знаков не отменял.

Так Шляпников рубли тоже не отменял. Он дополнительно колионы ввел.

Наоборот-хождение единой государственной единицы-обязательное условие существование свободного государства .

Абсолютно нелогичное утверждение. Если непонятно почему, могу обосновать.

Могу сказать только одно - глупость человеческая неизлечима. И прямо пропорциональна доходам юристов.

Учиться никогда не поздно. Но глупостей в мире много, согласен.

Edited 2 Mar 2017, 13:55 by seperenkor

[izlevinv]

@Комрад,
Я не про сами налоги, а об обязанности соблюдать законы. 
Кто несколько раз написал о том, что надо соблюдать законы?
Так вот вопрос - "Закон об уплате налогов со своего дохода соблюдать надо?"

[Комрад]

Bolearis, Все гораздо прозаичнее. Я в мирской жизни простой юрист-цивилист, наживающийся на глупости человеческой. И, чем больше и изощрённее глупость-тем больше мой гонорар. Банально и просто. Я наблюдаю за выраженным мнением читающих на мои вирши и диву даюсь-сколько всё-таки у меня работы. Я думал, что возвышенные идеи свободного государства: от денег, морали, закона остались на заре зарождающегося утопического социализма в России и движения хиппи  в шестидесятых. Но я , как вижу-заблуждался. Идеи Кропоткина живут. И это не философия-это реальность. Как и длящиеся годами суды по финансовым пирамидам, пиастрикам и мавродикам. Лечить труднее, чем профилактировать.  А, иногда и бесполезно.

[seperenkor]

 

 

Я думал, что возвышенные идеи свободного государства: от денег, морали, закона остались на заре зарождающегося утопического социализма в России и движения хиппи в шестидесятых.

Я бы вообще порекомендовал задуматься о необходимости государств в той форме, в которой они находтся сейчас. Очень уж она ресурсозатратна и неэффективна.

Но именно задуматься, ни к чему не призываю, а то опять нарываемя на нарушение законов :) Думайте, пока это не запрещено.

[Комрад]

Seperenkor, про хождение единой государственной единицы как обязательного условия и т.д. это не со мной-это с основателем Анархизма-господином Кропоткиным толковать и спорить нужно. Можно и с Шляпниковым. На его фотографиях труды великих на книжной полке стоят. И он их весьма хорошо знает. У Шляпникова есть бизнес-идея-утопия. Он охотно делится своими идеями. А за джентльменские соглашения - я девяностые годы на своей шкуре испытал.  Кровью они пишутся. Мне интересно вести дискуссию на столь вольнодумную тему.  Тем более, что это была моя дипломная работа. Давно это было. Только давайте-без политики.  А о сущности "машины угнетения одного класса другим" (это Маркс) великий юрист всех времён и народов так задумался в девяностых, что ,,,,,,,,,,,,,. Слово "Пока", типа-не запрещено я слышу с .. короче-ооочень  давно. Только вот его никак не наступает. Да и не наступит.

[izlevinv]

Таки я могу надеяться дождаться ответов на свои вопросы?

[Комрад]

Izlevini, а Вы разве налоги не платите? Надо платить, обязательно. Заплатишь и спишь спокойно. Вопрос один, как я понял был? А Вы хотите  за майнинг, как таковой платить или за выполнение процедуры распределения вычислений в сети интернет? Если за майнинг-так это горнодобывающая промышленность-есть ОКВЭД соответствующий. Что Вас интересует?Кстати, кому интересно, у Шляпникова есть интересные курсовые работы, ещё с Плеханки. Они не касаются крипты-тогда ещё эта тема не зародилась. Но, похоже, что Мавроди, создавая своё гениальное ( в чём-то) детище инструментарий брал именно с Плеханки. Причём, есть тематика -развитие экономики неполитизированного государства. Фантазии, конечно. Прямо Город солнца Компанеллы.  А налоги надо платить. В Городе солнца еловыми шишками платили.

[izlevinv]

@Комрад,
Про меня разговора пока не было.
Я тебя спрашивал - ты налог с дохода от майнинга платишь? Т.е. выполняешь закон о налогообложении доходов физлиц или как они сейчас называются?

[Asatur]

Izlevini, а Вы разве налоги не платите? Надо платить, обязательно. Заплатишь и спишь спокойно. Вопрос один, как я понял был? А Вы хотите  за майнинг, как таковой платить или за выполнение процедуры распределения вычислений в сети интернет? Если за майнинг-так это горнодобывающая промышленность-есть ОКВЭД соответствующий. Что Вас интересует?

Говоря простым языком масс - это называется "под дурачка косить". Был задан вполне конкретный и понятный вопрос.

[Комрад]

Так отвечено же. Надо платить. Какой вопрос-такой и ответ. В ОКВЭД нет такого вида деятельности. Чего непонятного-то? Продолжим полемику?