[ETH] Ethereum | Платформа децентрализованных приложений

[DMaster2008]

@buny, так чтобы повысить курс эфира к BTC, все равно ж нужно выйти из BTC, вложив их в эфир. Это, конечно, мог быть арбитраж, но почему он тогда повысил курс ETH/BTC, а не понизил ETH/USD в соответствии с падением битка?

Значит, все-таки какие-то вложения в эфир делаются.

Изменено 21 июн 2016, 13:19 пользователем DMaster2008

[Justicemaxx]

Камикадзе, ты явно хейтер. Предпоследний пост прямо кишит ненавистью, беспричинной вообщем то.

Гэфин Вуд рассказывает что и как можно сделать с даркдао   . 

[buny]

 

 

Значит, все-таки какие-то вложения в эфир делаются.

да может биток вообще сам по себе падает. вон, спекульнули в ночи, bitfinex ломанули  и вуа-ля. :)

а эфир может по инерции. согласитесь - процент участников на уровне "пацаны, подскажите батник для эфира" весьма и весьма высок. они ещё полгода вложения делать будут. :)

[kamikadze69]

Камикадзе, ты явно хейтер. Предпоследний пост прямо кишит ненавистью, беспричинной вообщем то.

Я просто трезво и безпристрастно смотрю на вещи, что вижу то пишу.

Без розовых соплей, мечтаний о собственном острове за 2 эфира и подмены фактов, в попытках подогнать действительное под желаемое.

Свидетели эфира сладко поют, но как обосрутся так сразу аргументы в стиле: "Не надо было верить всем нашим обещаниям, это-же была всего-лишь РЕКЛАМА, чего вы ещё хотели. Сами виноваты лохи педальные, что не смогли рекламу от правды отличить."

Зашибись проект, Мавроди отдыхает.  

Изменено 21 июн 2016, 13:32 пользователем kamikadze69

[Justicemaxx]

Что ты опять то такой злой.. яж написал, что хардфорк решает проблему.. если её можно решить, то почему не решить.. при консолидации держателей и майнеров. Да, облажались, но как дать Китаю войти в рынок тогда с пика по биту! )) чтоб на 50 баксов то пойти..) это так рассуждение.. мало ли.. изящное решение.

[AntonASD]

Очень много рассуждений что да и как надо сделать. Атакующий в своем послании четко написал что если его бабосы блокирнут то он их всех засудит. А так как я сталкивался с американскми судами то там будет все четко по бумагам если контракт был исполнен скажем честно то суд встанет на сторону атакующего. И что тогда будет? Вариант (мое ИМХО) только договариваться с ним о возврате какой-то суммы а остальное добивать из своих карманов во спасение эко системы.T

Ему оставят его монетки, чего вы так за этого гондольера переживаете, только в его ветке. Пусть он там со своими монетками сам и живет. Нехрен ссать против ветра  ;)

Вот вся суть проблемы.

Всё, что говорит Виталик и приближенные, это оказывается всего лишь РЕКЛАМА, ВСЕ их обещания по факту ложь, и меняются на лету в зависимости от настроения.

Они продают обществу децентрализованную автономную систему, а по факту это оказывается НЕ РАБОТАЮЩЕЙ ФАЛЬШИВКОЙ, рекламой и не более того.

Единственная ценность проекта была именно в автономности и децентрализованности, о они её закапывают своими обещаниями вернуть всё взад.

 

Чтобы была автономность и децентрализованность нужен код без ошибок, а тут как видно ошибки имеются. Вот на общем собрании и решили как исправлять, что вас не устраивает??? Кому нужны 3,5 ляма эфирок на рынке??? Мне нет.

Я просто трезво и безпристрастно смотрю на вещи, что вижу то пишу.

Без розовых соплей, мечтаний о собственном острове за 2 эфира и подмены фактов, в попытках подогнать действительное под желаемое.

Свидетели эфира сладко поют, но как обосрутся так сразу аргументы в стиле: "Не надо было верить всем нашим обещаниям, это-же была всего-лишь РЕКЛАМА, чего вы ещё хотели. Сами виноваты лохи педальные, что не смогли рекламу от правды отличить."

Зашибись проект, Мавроди отдыхает.  

У вас как раз розовые сопли по поводу манички децентрализованости и автономности. Есть проблема которую надо решать, все посоветовались и решили, если вам не нравится не пользуйтесь эфиром. Большинство всегда право по определению, если вас не устраивает можно пойти побиться головой об стенку )))

[buny]

 

 

Чтобы была автономность и децентрализованность нужен код без ошибок, а тут как видно ошибки имеются. Вот на общем собрании и решили как исправлять, что вас не устраивает??? Кому нужны 3,5 ляма эфирок на рынке??? Мне нет.

пипец... :D "наверное там всё же есть ошибки. мы на общем собрании решили их исправить"....

а куда эти 3.5 ляма с рынка деть вы решили? ;)

[AntonASD]

пипец... :D "наверное там всё же есть ошибки. мы на общем собрании решили их исправить"....

а куда эти 3.5 ляма с рынка деть вы решили? ;)

ну как я понял они эти 3,5 ляма ему оставят на другой ветке или я не прав?

[kamikadze69]

Чтобы была автономность и децентрализованность нужен код без ошибок, а тут как видно ошибки имеются. Вот на общем собрании и решили как исправлять, что вас не устраивает??? Кому нужны 3,5 ляма эфирок на рынке??? Мне нет.

В коде эфира ошибок нет, ошибка в коде одного контракта. 

Откат "решает" проблему одного контракта (Точнее он её решить уже не в состоянии, ДАО мертв и ничто его не воскресит, но это действие как-бы снимает ответственность за потерянные деньги с его рукожопых разрабов) и создает не разрешимую проблему потери доверия ко всей системе эфира.

Вот тут хорошо разжевано, для самых энергосберегающих:

http://getcoin.today/dao-moget-unichtogit-efirium/

 

Эден Яго является генеральным директором компании Эпифит, которая предоставляет финансовым учреждениям возможность совершать сделки на открытом блокчейн. Он также является основателем и членом правления Digital Asset Transfer Authority (DATA).

В этой статье Эден Яго размышляет и обсуждает продолжающийся кризис в DAO, и он считает, что будущее блокчейн платформы эфириум опирается на то, как сообщество её разработчиков будет искать решение.

8 июля 2011 года первый раз лопнул большой пузырь биткойн. Во время этого падения биткойн потерял целых 94% от своей стоимости, в итоге снизившись с $31 до всего лишь $2.

Как вы могли заметить, с тех пор многое изменилось и произошло достаточно хорошее восстановление биткойн. У эфириум сейчас момент кризиса. DAO был взломан и разрушен, большая часть денежных средств были украдены. Эфириум можно восстановить, на примере как это сделал биткойн, но  если запаниковать в ответ, это может уничтожить эфириум навсегда.

Мне кажется, что сейчас мы, к сожалению, движемся именно к той панической реакции.

Эфириум имеет значение по одной причине и только одной-единственной причине — это тьюринг, умный протокол-контракт. Другими словами: значение эфириум является прямым результатом стоимости смарт-контрактов и позиции эфириум незаменимы в качестве основного протокола для них.

17 июня 2016 года было совершено нападение на DAO — смарт-контракты для эфириум. Теперь мы должны ответить одним из двух способов: мы можем усвоить урок и строить лучше более защищенные смарт-контракты в будущем, или мы можем обратить недостатки смарт-контрактов и выбить почву из-под эфириум навсегда.

Существует что-то намного больше, чем DAO, или даже эфириум, на повестке дня стоит сама идея незыблемых смарт-контрактов.

Основная цель смарт-контрактов была блестящая и очень ясно сформулирована в DAO. Эти цели предназначены для работы «исключительно с непоколебимой железной волей неудержимого кода». Идея здесь заключается в том, что код — это договор, и что это — не требует и не допускает вмешательства человека или любую интерпретацию.

Всё это происходит автоматически и автономно. Детерминированные результаты появляются на основе кода, который является значимым.

Это значение результата на 100% зависит от способности смарт-контрактов для запуска по протоколу, которому можно доверять, чтобы действовать в соответствии с правилами детерминированных известных данных, заранее. Именно таким должен быть эфириум. То, что сегодня предлагается — это пойти и изменить правила на уровне протокола задним числом, из-за уязвимости, обнаруженной в одном из контрактов на уровне приложения.

Чтобы это сделать, надо уничтожить систему доверия, что делают все контракты на уровне приложения.

Ложная история

Многие люди отмечают, что биткойн также был раздвоенный в первое время. Это правда, но и большое заблуждение. Биткойн был раздвоенный, только когда протокол был нарушен, но этого не было, когда протокол работал нормально, как предполагалось. Эта схема работы биткойн была очень неудобной.

Еще одним аргументом, сделанным в пользу разветвления, является то, что консенсус создаётся «сообществом»,  это то, что майнеры могут голосовать. Это вводит в ещё более глубокое заблуждение. Майнеры не предназначены, чтобы быть окончательным арбитром сделок и контрактов. По замыслу, майнеры должны быть рабами правил протокола.

Если майнеры должны использовать здравый смысл, то мы в их власти.

Это сводится к следующему: если смарт-контракты должны быть интерпретированными людьми для своих намерений, а не код для их программирования, то смарт-контракт не может быть автономным и автоматическим, и вместо этого могут быть полностью изменены контракты задним числом сообществом, судами или правительствами.

Если это так, то трудно будет увидеть и понять, что кто-то имеет возможность оценивать стоимость смарт-контрактов на самом деле, и что эфириум должен представлять какую-нибудь ценность вообще.

Единственный способ для эфириум —  прийти в себя после недавней атаки и процветать в будущем — это придерживаться своих принципов.

Это трудный выбор для эфириум. И это — единственный выбор.

 

И да, эфир просел не на новости о взломе ДАО. А на заявлении Виталика "вернуть всё взад".

Изменено 21 июн 2016, 14:00 пользователем kamikadze69

[buny]

 

 

В коде эфира ошибок нет, ошибка в коде одного контракта.

давайте попробуем перефразировать. :)

в изделии есть ошибка. если его приставить к виску и нажать на курок, то в башке образуется дыра. я правильно излагаю суть проблемы? :)

[AntonASD]

В коде эфира ошибок нет, ошибка в коде одного контракта.

Откат решает проблему одного контракта и создает не разрешимую проблему потери доверия ко всей системе эфира.

Вот тут хорошо разжевано, для самых энергосберегающих:

http://getcoin.today/dao-moget-unichtogit-efirium/

 

Эден Яго является генеральным директором компании Эпифит, которая предоставляет финансовым учреждениям возможность совершать сделки на открытом блокчейн. Он также является основателем и членом правления Digital Asset Transfer Authority (DATA).

В этой статье Эден Яго размышляет и обсуждает продолжающийся кризис в DAO, и он считает, что будущее блокчейн платформы эфириум опирается на то, как сообщество её разработчиков будет искать решение.

8 июля 2011 года первый раз лопнул большой пузырь биткойн. Во время этого падения биткойн потерял целых 94% от своей стоимости, в итоге снизившись с $31 до всего лишь $2.

Как вы могли заметить, с тех пор многое изменилось и произошло достаточно хорошее восстановление биткойн. У эфириум сейчас момент кризиса. DAO был взломан и разрушен, большая часть денежных средств были украдены. Эфириум можно восстановить, на примере как это сделал биткойн, но  если запаниковать в ответ, это может уничтожить эфириум навсегда.

Мне кажется, что сейчас мы, к сожалению, движемся именно к той панической реакции.

Эфириум имеет значение по одной причине и только одной-единственной причине — это тьюринг, умный протокол-контракт. Другими словами: значение эфириум является прямым результатом стоимости смарт-контрактов и позиции эфириум незаменимы в качестве основного протокола для них.

17 июня 2016 года было совершено нападение на DAO — смарт-контракты для эфириум. Теперь мы должны ответить одним из двух способов: мы можем усвоить урок и строить лучше более защищенные смарт-контракты в будущем, или мы можем обратить недостатки смарт-контрактов и выбить почву из-под эфириум навсегда.

Существует что-то намного больше, чем DAO, или даже эфириум, на повестке дня стоит сама идея незыблемых смарт-контрактов.

Основная цель смарт-контрактов была блестящая и очень ясно сформулирована в DAO. Эти цели предназначены для работы «исключительно с непоколебимой железной волей неудержимого кода». Идея здесь заключается в том, что код — это договор, и что это — не требует и не допускает вмешательства человека или любую интерпретацию.

Всё это происходит автоматически и автономно. Детерминированные результаты появляются на основе кода, который является значимым.

Это значение результата на 100% зависит от способности смарт-контрактов для запуска по протоколу, которому можно доверять, чтобы действовать в соответствии с правилами детерминированных известных данных, заранее. Именно таким должен быть эфириум. То, что сегодня предлагается — это пойти и изменить правила на уровне протокола задним числом, из-за уязвимости, обнаруженной в одном из контрактов на уровне приложения.

Чтобы это сделать, надо уничтожить систему доверия, что делают все контракты на уровне приложения.

Ложная история

Многие люди отмечают, что биткойн также был раздвоенный в первое время. Это правда, но и большое заблуждение. Биткойн был раздвоенный, только когда протокол был нарушен, но этого не было, когда протокол работал нормально, как предполагалось. Эта схема работы биткойн была очень неудобной.

Еще одним аргументом, сделанным в пользу разветвления, является то, что консенсус создаётся «сообществом»,  это то, что майнеры могут голосовать. Это вводит в ещё более глубокое заблуждение. Майнеры не предназначены, чтобы быть окончательным арбитром сделок и контрактов. По замыслу, майнеры должны быть рабами правил протокола.

Если майнеры должны использовать здравый смысл, то мы в их власти.

Это сводится к следующему: если смарт-контракты должны быть интерпретированными людьми для своих намерений, а не код для их программирования, то смарт-контракт не может быть автономным и автоматическим, и вместо этого могут быть полностью изменены контракты задним числом сообществом, судами или правительствами.

Если это так, то трудно будет увидеть и понять, что кто-то имеет возможность оценивать стоимость смарт-контрактов на самом деле, и что эфириум должен представлять какую-нибудь ценность вообще.

Единственный способ для эфириум —  прийти в себя после недавней атаки и процветать в будущем — это придерживаться своих принципов.

Это трудный выбор для эфириум. И это — единственный выбор.

 

 

Те кто потеряет доверие они и уйдут, останутся те кто не потерял. Все просто. Если вы потеряли - продавайте эфир, вкладывайтесь во что то другое.

Изменено 21 июн 2016, 14:01 пользователем AntonASD

[kamikadze69]

 

 

останутся те кто не потерял

На нищете с двумя эфирами в кармане и мечтами о личном самолете, далеко не уедешь.
Разве что к новым рекордам глубины дна ;)

[AntonASD]

На нищете с двумя эфирами в кармане и мечтами о личном самолете, далеко не уедешь.

Разве что к новым рекордам глубины дна ;)

вы реально думаете что все сбегут из эфира если не отдать хацкеру то что он "честно" заработал? Я вообще не понимаю зачем все это надо было делать если он понимал что никто ему эти монетки не отдаст. Если он хотел заработать то так никто себя не ведет, может цель не та. Может правы те кто говорит что все это делалось для игры с курсом или еще каких вещей неведомых нам ...

Изменено 21 июн 2016, 14:09 пользователем AntonASD

[kamikadze69]

 

 

все сбегут из эфира если не отдать хацкеру то что он "честно" заработал?

Все кто с деньгами, сбегут из эфира, если сделать откат.
И начали это делать сразу после заявлений Виталика "вернуть всё как было", ибо ценность любым контрактам тогда 0. Продукт просто не способен выполнять свое основное предназначение, из-за истерик "капитана, решившего утопить свой корабль"
Реального применения нет и теперь уже никогда не будет, если сделают форк.

[AntonASD]

Все кто с деньгами, сбегут из эфира, если сделать откат.

И начали это делать сразу после заявлений Виталика "вернуть всё как было", ибо ценность любым контрактам тогда 0. Продукт просто не способен выполнять свое основное предназначение, из-за истерик "капитана, решившего утопить свой корабль"

Реального применения нет и теперь уже никогда не будет, если сделают форк.

Ну тогда как я понимаю в любую криптовалюту можно внести изменения и во все что с этим связано, что от всего откажемся? Какая разница между эфиром и чем то другим??? Зачем жить если все равно умирать, так получается?

Изменено 21 июн 2016, 14:14 пользователем AntonASD

[kamikadze69]

 

 

Ну тогда как я понимаю в любую криптовалюту можно внести изменения и во все что с этим связано, что от всего откажемся?

В биткоине такой номер не пройдет.
Попытки были, но сообщество не позволило.
Прошел испытание "боем" и укрепил доверие к себе.

[AntonASD]

В биткоине такой номер не пройдет.

Попытки были, но сообщество не позволило.

Прошел испытание "боем" и укрепил доверие к себе.

почему в битке нельзя??? Если хватит мощи то можно или нет?

[kamikadze69]

почему в битке нельзя??? Если хватит мощи то можно или нет?

Потому, что большинство не поддержит безумных идей, способных похоронить всю суть этой валюты.

Прецеденты были, последние два раза не так давно.

Рекомендую для начала почитать историю развития биткоин до сегодняшнего дня (хотя-бы по новостным веткам) там не так уж много.

Многое сразу станет понятно, почему биткоин долгие годы на коне, а многочисленные форки конкуренты ушли в забвение по различным причинам. 

Изменено 21 июн 2016, 14:20 пользователем kamikadze69

[AntonASD]

Потому, что большинство не поддержит безумных идей, способных похоронить всю суть этой валюты.

Прецеденты были, последние два раза не так давно.

ну так вы противоречите сами себе, в битке не поддержали а тут поддержали, какая надежда на то что всегда поддержат "правильное" решение? Любая крипта этому подвержена, как я понимаю, чего тут обсуждать, не нравится общественные решения тут переходим туда где нравятся. Вот если бы педалик никого не спросил тогда это было бы интересно...

Изменено 21 июн 2016, 14:22 пользователем AntonASD

[kamikadze69]

 

 

в битке не поддержали а тут поддержали

Тут и выбора не дали, Виталик решил и точка.
Альтернативных путей и разработчиков у эфира нет и не предвидится. 

[AntonASD]

Тут и выбора не дали, Виталик решил и точка.

Альтернативных путей и разработчиков у эфира нет и не предвидится. 

стоп, может я недопонял, голосования были какие то? Или я отстал от жизни?

[kamikadze69]

 

 

стоп, может я недопонял, голосования были какие то? Или я отстал от жизни?

Не было никаких голосований. Разве что на одном не популярном пуле, сделали возможность переключиться на сервер "для тех кто против форка", так мало того, что на этом пуле народу хрен да маленько, так большинству банально лень было менять настройки, чтоб "проголосовать против". А все кто воздержался, по умолчанию как-бы "за" оказались. 

[gman]

Не было никаких голосований. Разве что на одном не популярном пуле, сделали возможность переключиться на сервер "для тех кто против форка", так мало того, что на этом пуле народу хрен да маленько, так большинству банально лень было менять настройки, чтоб "проголосовать против". А все кто воздержался, по умолчанию как-бы "за" оказались. 

Голосования есть, но от них не будет никакого толка, и хватит кормить людей своими домыслами, эфир никуда не денется если этого не захочет его разработчик, да и биткоин не исключение, вот только это уж точно не будет им выгодно

[Сергей Денежный]

Если хакеру отдать он обвалит курс к нулю)

[Fill]

Суть крипты в справедливости, не так ли? Встал вопрос - справедливость по отношению к одному или к множеству? Что важнее? А что важнее - Конституция или вопрос выживания Страны/Народа?

Или, скажем так - до Демократии еще нужно дорасти. Если в Швеции она благо, то в ЮАР благодаря Нельсону Манделе привела к экономической катастрофе. Эфир еще не на том уровне что бы дарить по многу лямов разным внимательным клиентам.)) Нашел дырочку? Возьми пирожок. А денежки положь на место. Есть же примеры когда люди находили уязвимост и честно про них рассказывали не злоупотребляя своим знанием.

Просто нужно ответить на главный вопрос - кто мы? Хапки, ждущие момента урвать и свалить. ...Или те кто сопричастен к становлению нового вида валюты? Т.е. то что было манифестом при рождении Биткоина?