[ETH] Ethereum | Платформа децентрализованных приложений

[breeze]

@kamikadze69, полностью прав. Приятно почитать посты умных людей. 

 

А народ покипешует, поплюется и снова начнет вкладываться.

 

Мечты, мечты. Есть куча других вариантов куда можно инвестировать, свет клином на eth не сошелся. Желающие влошиться в эфир может и найдутся, но не по цене 20-25$ за эфир, а по 0.5$  :)

 

Биток и форки все равно не могут, да и вряд ли смогут предложить хоть что-то подобное.

 

Угу, а как же Lisk? Да и что-то не видно ажиотажа с этими эфировскими смарт контрактами. Тут на форуме хоть кто-нибудь написал приложение на этой платформе или смартконтракт заключил? 99% от eth и его деревативов нужна сиюминутная прибыль, одним от майнинга, другим от трейдинга, если появится что-то более интересное в плане профита, то об eth тут же забудут. Раздули ажиотаж на пустом месте, что-то о них никто не вспоминал когда эфир стоил 0.005 btc. А если действительно будет спрос на смартконтракты, то люди создадут множество альтернатив эфиру. И инвесторы скорее всего понесут денежки им, а не Кидалику Афёрину и его ОПГ. С такими людьми лучше не связываться. То часть премайна на пике курса сольет непонятно зачем(бюджет для разработчиков они и так внушительный собрали, зачем им понадобились еще деньги? Наверное не ожидали такой высокой цены на свой форк и решили налить пока дорого.), то заявит о хардфорке который весь народ распугает..... Нафик такие качели. 

[karambaros]

@pcdoctor,зря они это. Нужно смириться с потерей. Дао в нынешнем виде закопать, инвесторам возместить по курсу покупки и не пытаться дальше компрометировать сеть. Лично моя позиция - чкловек нашел проблему и воспользовался. Воспользовался абсолютно законно, если дао это предусматривает, видимо это законно. Красавчик! А вот действия сообщества с форками мне глубоко не понятны. Они свои труды закапывают сейчас в очччень глубокую могилу с жб плитой сверху. Тогда давайте вообще проголосуем и отфорчим свою ветку со всем намайненым, ксли это для них так просто и легко. При том, что это основная фишка.. невозможность расторжения. Майкрософт видимо разочарована))

[buny]

 

 

Майкрософт видимо разочарована

19-21 междусобойчик у спонсоров Виталика. посмотрим - что решат. :)

[Tw1n]

тогда лучше так:

Если запущен кошелёк, закрываем его.
Далее, в поиске винды набираем %appdata%, в открывшейся папке видим папку "Ethereum", копируем её, например на диск D. После того как скопировали папку, можно теперь удалить её с диска С:, тем самым освобождая место на диске.
Далее запускаем командную строку от имени администратора, и набираем:
mklink /j "%appdata%\Ethereum" "D:\Ethereum"
Если вы всё сделали правильно, то у вас, в том месте где была папка на диске С, появится новая папка, с названием "Ethereum", но со значком ссылки (это и есть так называемая "символьная ссылка"). С этой папкой можно работать как и с обычной, но по факту она увас будет лежать на диске D., ну или там, куда вы её перенесли.

 

 

Папка со значком ссылки появилась, но после запуска кошелька он создал еще одну папку и опять начал качать блок чейн на диск с...

[Арчи]

Форк точно будет , всем наплевать на честнось найденного бага и косяк витальки , тупо кинут как это обычно бывает . Инвесторам пофиг наше мнение, сам виталик как я понял лиш говорящая голова. Можно тупо отказатся принимать форк. А можно форкнутся и по факту забыть о децентрализации, банкиры будут щасливы смерти конкурента в виде крипты. Или вообще сделать рестарт всей сети эфира.

[Atrides]

@pcdoctor,зря они это. Нужно смириться с потерей. Дао в нынешнем виде закопать, инвесторам возместить по курсу покупки и не пытаться дальше компрометировать сеть. Лично моя позиция - чкловек нашел проблему и воспользовался. Воспользовался абсолютно законно, если дао это предусматривает, видимо это законно. Красавчик! А вот действия сообщества с форками мне глубоко не понятны. Они свои труды закапывают сейчас в очччень глубокую могилу с жб плитой сверху. Тогда давайте вообще проголосуем и отфорчим свою ветку со всем намайненым, ксли это для них так просто и легко. При том, что это основная фишка.. невозможность расторжения. Майкрософт видимо разочарована))

 

там проблема не только в дао, но походу в самом тьюринг-движке ошибка. а значит подвержены проблеме все контракты вообще. Это надо фиксить и можно только хардфорком.

А если при этом еще и ДАО вернут...

[osnwt]

там проблема не только в дао, но походу в самом тьюринг-движке ошибка. а значит подвержены проблеме все контракты вообще. Это надо фиксить и можно только хардфорком.

А если при этом еще и ДАО вернут...

 

Проблема там в том, что нельзя выполнять перевод средств, не гарантируя при этом уменьшение баланса в, своего рода, транзакции. По поводу уязвимости контрактов уже было много написано: если давно проанализировали, что половина писателей тупо проигнорировали рекомендации и писали так, как привыкли писать студенты, не проверяя результата и не тестируя логику, то это проблемы этих самых контрактов. Исправлять проблемы TheDAO (частной системы) путем хака движка Ethereum - это то же самое, как просить Intel внести изменения в систему команд процессоров, чтобы откатить сбой банковской программы.

 

Ethereum выдвинулся среди других альткойнов благодаря движку, что разумные контракты выполняются в точности, как написаны, без возможности жульничества, вмешательства третьих сторон или отката назад. Так написано на его странице. То, что произошло, произошло в полном соответствии с написанным кодом DAO. Виртуальная машина Ethereum сработала отлично. Система контракта TheDAO с технической точки зрения также сработала отлично и корректно. А с точки зрения ее бизнес-модели компания TheDAO обанкротилась, что бывает. ХАКА НЕ БЫЛО, была хорошо проделанная работа с точки зрения изучения кода TheDAO. Может, оно не совсем этично, но 100% законно.

 

Что получаем:

- Наиболее оптимальное решение - это НЕ ДЕЛАТЬ ничего и не принимать форк. В этом случае потери будут минимальны в том смысле, что сохранится доверие к Ethereum как к мировому компьютеру, работающему без вмешательства третьих лиц. Сохранится работа сотен или тысяч контрактов, написанных поверх него (и побудит их авторов внести исправления в небрежно написанный код). Пострадают инвесторы в TheDAO, которое стоило вроде как 10% от общей капитализации Ethereum. Это само по себе снизит стоимость эфира на короткое время, но не убьет его. Инвестиции, порой, прогорают - это надо принять и сделать выводы.

- Альтернативно случится любой форк. Это вернет деньги (точнее, Ether) TheDAO или, как минимум, не даст аттакеру ими воспользоваться. При этом надо понимать, что его права будут нарушены не написанным контрактом, а вмешательством третьих лиц (мы говорим не об этике, а о формальной стороне вопроса). Но при этом будут нарушены основополагающие принципы итериума как мирового компьютера. Доверие к нему будет 100% обрушено. И спасенные Ether от TheDAO просто не будут стоить и цента. Как и 90% накопленного в других проектах и на счетах эфира. Независимо от того, какой это будет (если будет) форк, это означает смерть Ethereum в целом.

 

Что предлагает аттакер: доказав со ссылкой на документы TheDAO, где открытым текстом сказано, что в случае сомнений первичным является код контракта, а не какое-либо его толкование, он предложил разумный вариант: 1 миллион из выведенных 3.6 он предлагает майнерам и пулам за непринятие форка (и спасение итерума как системы) - что гарантируется незыблемостью смарт-контрактов (пока ее не втоптали в грязь). Часть вернется владельцам. Часть заберет он. Будут сделаны выводы и приняты меры, но в рамках эволюции системы, а не разрушения. Никаких откатов блокчейна или сделанных исключений из правил под разовый случай не будет.

 

Что важно: по сути, решение судьбы Ethereum им переложена на несколько человек - владельцев крупных пулов (ну и особо ответственных крупных майнеров, голосующих ногами). Если форк будет принят, то можно похоронить всю сеть. Если никто ничего не будет менять, то погибнет TheDAO (в любом случае погибнет), деньги будут потеряны для инвесторов (но инвестиции в новое - всегда риск), но остальные проекты выживут и станут сильнее и надежнее. Ethereum подвердит свою репутацию независимого от чьей-то воли мирового компьютера, и со временем его цена вырастет.

 

С учетом того, что DwarfPool держит от 40 до 50% сети, большая ответственность ложится на его владельца, так как бОльшей части майнеров все равно, что там работает. TheDAO не жилец при любом раскладе, будут новые системы. А вот судьба Ethereum -  в его - и в наших - руках.

 

Я призываю владельца пула независимо от принятого им решения по установке софта форка или отказу от установки явно вывесить баннер на пуле о своем решении. Это поможет майнерам сделать осознанный выбор, а не идти за толпой как стадо овец.

[osnwt]

Когда будет версия с софтфорком? Не понятно мы его уже поддерживаем? Я не хочу чтоб вор ушел с 3500000 эфира, администрация, поясните пожалуйста.

Советовал бы читать первоисточники, а не руководствоваться слухами. Если не считать инвесторов TheDAO, выбор видится таким: сохранить эфир TheDAO, но при этом обрушить всю систему Ethereum, которая обесценится вместе со спасенными эфирами TheDAO. Либо потерять часть денег TheDAO, списанных на плохую бизнес-модель компании (в том числе, небрежно написанный код), но сохранить 90% остальной экосистемы Ethereum.

 

Сложность тут в том, что Бутерин, будучи основателем Ethereum, также является заинтересованным лицом в TheDAO. Имеет место конфликт интересов, а потому будет давление в обе стороны на разных лиц (включая пулы). Если бы не это, то у меня нет сомнений, что было бы сказано, что контракт сработал так, как написан, и менять там нечего. И это было бы правильно. Но деньги решают всё. И не всегда в разумную сторону.

 

Что касается профильности ветки, то согласен. Но с учетом доли пула в общем хэшрейте это имеет прямое к нему отношение. И я бы хотел, чтобы все понимали альтернативы, а не руководствовались эмоциями, раскрученными прессой ("хакер", "взломал", "украл", и т.д.). Уверен, что владелец пула сейчас будет под ОЧЕНЬ большим давлением как со стороны TheDAO, так и со стороны разумных влиятельных участников сети. Хотелось бы пожелать ему сделать правильный выбор.

[Fr33man57]

Стабильность, от нее не уйдешь....

[muilfa]

Полностью согласен  osnwt,тут либо спасать DAO и хоронить Эфир,либо хоронить DAO и эфир останется.

Кому нужен проект в котором можно в любой момент откатить все назад.

типа "хакер" показал проблему его благодарить надо а не наказывать.

ИМХО.

[buny]

Что получаем: - Наиболее оптимальное решение - это НЕ ДЕЛАТЬ ничего и не принимать форк. В этом случае потери будут минимальны в том смысле, что сохранится доверие к Ethereum как к мировому компьютеру, работающему без вмешательства третьих лиц.

1. наверное уже поздно. то, что возможнось всё нафиг пофоркать есть однозначно заявлено.

 

Сложность тут в том, что Бутерин, будучи основателем Ethereum, также является заинтересованным лицом в TheDAO.

2. так же, как впрочем, весьма вероятно, и владельцы пулов. :)

Изменено 20 июн 2016, 10:42 пользователем buny

[Dimasin]

Полностью согласен  osnwt,тут либо спасать DAO и хоронить Эфир,либо хоронить DAO и эфир останется.

Кому нужен проект в котором можно в любой момент откатить все назад.

типа "хакер" показал проблему его благодарить надо а не наказывать.

ИМХО.

Ниче он не показал. О проблеме было известно, этот нехороший человек ей просто воспользовался.

Наказывать этого плохиша тоже, насколько я понимаю, никто не собирается, а вот он реально наказал всех здесь собравшихся и лично я благодарить его не намерен.

Бабло надо вернуть его действительным хозяевам - это единственный принцип, если хотите жить в цивилизованном обществе.

[Nobleg1]

Ниче он не показал. О проблеме было известно, этот нехороший человек ей просто воспользовался.

Наказывать этого плохиша тоже, насколько я понимаю, никто не собирается, а вот он реально наказал всех здесь собравшихся и лично я благодарить его не намерен.

Бабло надо вернуть его действительным хозяевам - это единственный принцип, если хотите жить в цивилизованном обществе.

"Вернуть не вернуть" вопрос не стоит. Или в попытке спасти ДАО хороним и ДАО и Эфир или хороним только ДАО, а Эфир со временем восстанавливается

[Fr33man57]

Если об этой проблеме было известно разработчикам, то какие претензии к тому кто этим воспользовался? Это большой минус разработчикам, что не устранили такую возможность.

[osnwt]

Если об этой проблеме было известно разработчикам, то какие претензии к тому кто этим воспользовался? Это большой минус разработчикам, что не устранили такую возможность.

В том и дело.

 

Более того, вчера читал статью куратора TheDAO (не Виталика), что "такая-то известная уязвимость не грозит потерей денег" - и статья датировалась примерно началом июня. Улыбнуло. Видимо, по такому принципу там и остальное написано.

 

Кроме того, в сети высказываются мнения о том, что если бы не этот случай, то с учетом допущенных проколов при создании TheDAO это могло бы кончиться через парой лет посадками по уголовным делам кого-то там. Не вникал, но к сведению принял.

 

И насчет возможности форкнуть: возможно откатить что угодно - вплоть до того, что вернуться назад, исключить транзакцию и воспроизвести поверх все ранее проведенные транзакции, сделав в алгоритме исключения для PoW на известный период (фрагмент). Вопрос в цене достигнутых результатов. Не хотелось бы, чтобы ценой стал Ethereum как система. А так, не исключено, что подорвавши к нему доверие, наверх выползет LISK как конкурент. Майнить его, правда, нельзя, и пока он где-то там за копейки валяется. Но после гибели эфира может выплыть, учитывая про%бы "старшего брата" в лице его кураторов и идеологов.

[muilfa]

Ниче он не показал. О проблеме было известно, этот нехороший человек ей просто воспользовался.

 

Ха, так кто виноват то в итоге,человек который пнул их под зад или тот кто ровно сидел на заднице и не закрыл дырень?

 

И еще родной кошель ETH сделали нормальным,простым и понятным?

[Dimasin]

Если об этой проблеме было известно разработчикам, то какие претензии к тому кто этим воспользовался?

Воровать нехорошо, в любой стране независимо от режима и вероисповедания это наказывается. Неизменность блокчейна это безусловно хорошо, но нельзя это ставить выше общечеловеческих ценностей, проверенных веками.

[igorwhite]

Ой Ой Ой Как много всего написано.

kamikadze69 и osnwt все правильно написали.

Так называемый "Атакующий" все сделал правильно он просто разобрался в системе и договорах и сделал все на законных основаниях.

А что бы спасти систему просто Виталику и и его команде отказаться от покупки островов и вложить свои средства в спасение Эвира и ДАО.

Могу сказать что весь эфировский софт на столько кривой, что даже складывается впечатление что он написан фрилансерами.

Мое ИМХО

Изменено 20 июн 2016, 11:51 пользователем igorwhite

[Systemkick Kkick]

Пора Виталику повзрослеть и научиться принимать удары судьбы. Договорится с Аттакером на максимально выгодных условиях и оставить эфир в покое. Такой груз ответственности не каждому по силам, если справится у эфира будет будущее. Поэтому вот Сатоши мудрый и ушел в тень.

[sailor377]

Ниче он не показал. О проблеме было известно, этот нехороший человек ей просто воспользовался.

Наказывать этого плохиша тоже, насколько я понимаю, никто не собирается, а вот он реально наказал всех здесь собравшихся и лично я благодарить его не намерен.

Бабло надо вернуть его действительным хозяевам - это единственный принцип, если хотите жить в цивилизованном обществе.

 

Ты ещё поплачь. Ай какой не хороший дяденька, денежку украл. Если не умеете деньгами пользоватся, это ваши личные проблемы ;)

[Valet28011]

А я не понял, сама брешь то заделана? или сейчас этот атакующий опять может наворовать денег?

[igorwhite]

А я не понял, сама брешь то заделана? или сейчас этот атакующий опять может наворовать денег?

А ни кто ни чего не воровал. Систем сама в автомате ему монетки отправила

Изменено 20 июн 2016, 12:00 пользователем igorwhite

[osnwt]

Воровать нехорошо, в любой стране независимо от режима и вероисповедания это наказывается.

Только вот проблема в том, что ни хака, ни воровства не было. Что уже 100 раз повторяли. Человек заключил контракт с системой, которая сработала именно так, как и должна была. То, что система построена криво - проблема не человека, а разработчиков. Но юридически это не воровство, а точное выполнение контракта. И любой суд это подтвердит, если не будет куплен. Снова сошлюсь на первоисточники.

 

Договорится с Аттакером на максимально выгодных условиях и оставить эфир в покое.

Позитивно, что Аттакер сам идет на контакт и предлагает аналогичные условия. Лучше принять потери, считая их щедрым вознаграждением за пинок под зад. Но посмотрим.

 

Надеюсь, интервью с Аттакером все читали, но вот на всякий случай ссылочка для ознакомления.

Изменено 20 июн 2016, 12:03 пользователем osnwt

[Dimasin]

Ты ещё поплачь. Ай какой не хороший дяденька, денежку украл. Если не умеете деньгами пользоватся, это ваши личные проблемы ;)

А ты не хочешь поплакать? Здесь, как я понимаю, эфир у каждого есть, и то, что курс эфира упал непосредственная заслуга "нехорошего дяденьки".

Только вот проблема в том, что ни хака, ни воровства не было.

Воровство - это когда берешь чужое, умышленно и тайком, что бы там не писали эти так называемые "юристы" пытаясь оправдать вора.

А ни кто ни чего не воровал. Систем сама в автомате ему монетки отправила

Ага, расскажи это тем, кто взял деньги, выданные банкоматом по ошибке или потратил по ошибке переведенные на счет.

[igorwhite]

Ага, расскажи это тем, кто взял деньги, выданные банкоматом по ошибке или потратил по ошибке переведенные на счет.

Это разные случаи! Вы почитайте внимательно что сделал атакующий и разберитесь.