[ETH] Ethereum | Платформа децентрализованных приложений

[moneymaker]

вот те, кто брал железо бездумно по заоблачным ценам(типа R9 290 от 22000р или 390 от 32000 и выше :D ), да ещё и в кредит, думая что за пару месяцев сливки наснимают, пусть у них голова болит  ;) .

Даже у них особых проблем нет, просто окупаемость смещается. Майнить еще много чего можно.

[kamikadze69]

И вспомните хардфорки битка, вроде даже в этом десятилиетии, собственно не так давно

Проблема не в технической стороне а в моральной.

Хард форки эфира уже были и ещё будут согласно дорожной карте, но то просто процесс разработки продукта.

А тут Виталик хочет УКРАСТЬ честно заработанные деньги, у участника проекта дао, который как-бы вообще отдельный проект.

Но владелец этого проекта друг Виталику.

И что получается, по просьбе своего друга, он готов пойти на преступление. При этом он уничтожает всю суть эфира и смарт контрактов, в угоду спасения какого-то стороннего проекта дао.

Сама суть смарт контрактов в том, что это беспристрастный, автоматический, децентрализованный  механизм. Апо факту оказалось нихрена он не безпристрастный и не автоматический, как Витальке понравится так и будет.

На кой хрен теперь вкладываться в разработку чего либо на этой платформе, если она не выполняет свой основной функционал и её разрабы могут похерить все твои вложения легким движением руки.

Сегодня я вложил лярд денег в разработку сапа на эфире, а завтра Виталька решит что я слишком много бабок на нем зарабатываю, и откатит всё к динозаврам.

Зашибись перспективы.

Всё доверие потеряно, у руля истеричный капитан не способный принимать трезвые решения, корабль тонет, спасайтесь кто может.  

 

 

В общем как я понял, все присутствующие только рады снижению курса, и с удачливым хацкером готовы поделиться, и майнят только потому что это у них хобби такое. ))) Улыбнуло.

Действия хакера повлияли на курс моментно, распродал бы всё и курс бы вернулся.

Но заявление психопата Виталика продавило курс ещё ниже, и уже на долго. Теперь не ясно переживет ли эфир такие выпады Витальки, всех инфесторов нафиг распугал.

Он готов убить всю суть эфира, ради какого-то левого проекта своего дружка, пипецц просто.

Прямо как в правительстве нашем, если действия депутатов выходят за рамки закона, значит закон редактируют в пользу депутатов.

Эфир как-бы должен был стать спасением от подобных ситуаций а оказалось что всё наоборот, никакой беспристрастной автоматизации, равенства и справедливости. Всё как раньше, как "царь" хочет, так и будет.

 

[maxsun80]

@kamikadze69,полностью поддерживаю и солидарен!

[Andrey.BTC]

Братва, направьте, где поискать можно. Какие пулы приняли сторону победителя контрактов, а какие - сторону Виталика. Я хотя бы свои мизерные мощности переключу в ту сторону, которую считаю справедливой.

[Денис Солдатов]

вопрос моральной стороны серьезный и у него разные последствия. и снова напоминаю - проект в стадии разработки! это не продакшн! Инвесторы вкладываются в технологию (коих здесь к примеру нет, только трейдеры и майнеры) И на данном этапе есть инвесторы того же ДАО которые готовы потерять несколько лямов $$ оставив все как есть. Но еще один аспект, получается на своем горбу эти же инвесторы несут хакера в светлое будущее???

Есть у меня один знакомый, живущий по принципу - все, что не правильно лежит - мое, а все что правильно, можно переложить неправильно и сделать своим. Как Оценить его мораль? Вы готовы поступать так же?
Ну а на данный момент - решение за майнерами.
Но по текущим постам, из эфира убегают последние майнеры, все пропало!!!

[amd]

не боись никто не убежит пока деньги не отобьет 

[pev5691]

вопрос моральной стороны серьезный и у него разные последствия. и снова напоминаю - проект в стадии разработки! это не продакшн! Инвесторы вкладываются в технологию (коих здесь к примеру нет, только трейдеры и майнеры) И на данном этапе есть инвесторы того же ДАО которые готовы потерять несколько лямов $$ оставив все как есть. Но еще один аспект, получается на своем горбу эти же инвесторы несут хакера в светлое будущее???

Есть у меня один знакомый, живущий по принципу - все, что не правильно лежит - мое, а все что правильно, можно переложить неправильно и сделать своим. Как Оценить его мораль? Вы готовы поступать так же?

Ну а на данный момент - решение за майнерами.

Но по текущим постам, из эфира убегают последние майнеры, все пропало!!!

Где ж убегают? Сложность опять в палтос уперлась.

Да их отсюда палкой не выгонишь, пока эфир будет стоить хотя бы пять долларов...

Я бы свечку поставил, если бы кодла разбежалась, ей богу!

[Денис Солдатов]

http://ethpool.org/stats/votes

[TR123]

Ещё недавно было досадно от эфирки за 8$ и радостно от эфирки за 12$. В свете последних событий цена 12$ кажется совсем печальной 

Изменено 19 июн 2016, 18:12 пользователем TR123

[Ivan Rebrov]

Где ж убегают? Сложность опять в палтос уперлась.

Да их отсюда палкой не выгонишь, пока эфир будет стоить хотя бы пять долларов...

Я бы свечку поставил, если бы кодла разбежалась, ей богу!

Понятно,что тут все далеко не альтруисты,пока профит есть чего бы и не помайнить и при 5 $ тоже профитно да и сам процес..

[Бабушкин Пряничек]

Хакер, из за которого Кефир корёжит, или вор, или подлец. Вор - если у кого-то уменьшилось, то есть он украл. Подлец - если "из воздуха нарисовал" - это сродни фальшивомонетничеству.

В средние века помните из истории, как поступали с фальшивомонетчиками?

 

Пээс. Но, пока у меня есть пара-тройка кефирок, я верю, что он "Будеттокадаражать")))

[Old Miner]

Братва, направьте, где поискать можно. Какие пулы приняли сторону победителя контрактов, а какие - сторону Виталика. Я хотя бы свои мизерные мощности переключу в ту сторону, которую считаю справедливой.

Два пула одного владельца предоставляют возможность отдельному майнеру проголосовать на своё усмотрение:

http://ethermine.org/stats/votes

http://ethpool.org/stats/votes

[AntonASD]

Деньги у хакера надо таким же "чесным" путем отобрать, имхо. Или сделать ему хорошее предложение чтоб вернул и не смог отказаться ). Если не дурак должен согласится, если упрется будет хреново всем. Жадность это плохо. Да и понятно как народ проголосует, нигде в мире не любят сильно удачливых. Если он на это надеется то он глупец.

Изменено 19 июн 2016, 20:30 пользователем AntonASD

[aiwe]

Cryptopia закрывает торги ETH из-за форка.

 

https://www.cryptopia.co.nz/Forum/Thread/675

[Nabludatel]

Cryptopia закрывает торги ETH из-за форка.

 

https://www.cryptopia.co.nz/Forum/Thread/675

 

То есть Cryptopia одобряет воровство. интересная позиция B)

[moneymaker]

Сложилась ситуация когда любое решение приведет к минусу. Бомбанули отдуши, может целенаправленно копали и нашли дырку?

Так может имеет смысл выйти на переговоры и откатить за найденный косяк "хакеру"?

[Justicemaxx]

Итак товарищи трейдёры-майнеры-держатели и прочий люд, щас буду внушать!

   Постов Камикадзе не понимал и не понимаю, всегда тока чтоб эфир в дно утоптать, а еще как то смахивает прямо на прямую поддержку этого нечестного отбора ценностей.

ВОт ответ не мой..но по смыслу с биттолк ветки ДАО в точку )

"Вы слишком драматизируете,
т.к. патчить смарт-контракты нельзя то и подход к написанию безопасности кода должен быть другого уровня. Если (гипотетически) в мире работают 150 различных ДАО в разных индустриях и в одной найдена локальная для этой ДАО ошибка, то проблема в контракте, потери для инвесторов и т.д. но остальные 149 работают и общая инфраструктура не затронута. Здесь явная ошибка конкретного смарт-контракта.

Если же эта ошибка несет угрозу для всех 150 ДАО, то это причина обратиться к сообществу и предложить софт-форк, хоть и нашли ее через 10 лет работы ДАО-систем. А сообщество во времена когда уже функционируют 150 гипотетических ДАО способно оценить последствия и принять решение в пользу софт-форка т.к. это решение во благо всей системы. И не нужно тут опять приплетать децентрализацию. Децентрализованная система - это именно система, и когда эта система дает сбой это не значит что ломается децентрализация, это значит что систему нужно починить.

Захваты, мисклик и т.д. это не ошибка смарт-контракта.

 

 

И еще от этого же человека:

 

"В общем для себя решил следующее:

По поводу DAO и Эфира:
1. Эфир как платформа для смарт-контрактов - это несомненно следующая ступень криптофинансов.
2. Проект DAO - это действительно революционная идея.
3. Революционность этой идеи раскроется в полной мере, когда начнут финансироваться, а потом и работать профинансированные проекты.

По поводу взлома:
1. Взлом подорвал доверие к проекту TheDAO у части инвесторов.
2. Идея которую собирается реализовать TheDAO будет развиваться, кем и в каком виде поймем в самое ближайшее время, взлом это кочка которая попалась на дороге.
3. Волатильность курса Эфира ... это просто волатильность, т.к. пострадал один, хоть и крупнейший проект на платформе Эфира.

По поводу децентрализации:
1. Идея децентрализации - просто прекрасная идея, но сейчас она проходит путь становления, мы (криптосообщество) ее еще не эксплуатируем в полной мере, мы ее запускаем и тестируем, пробуем понять возможности, которые в нее заложены.
2. ДАО - это реализация децентрализованной системы взаимоотношений, создаваемая ЛЮДЬМИ, призванная приносить благо людям в глобальном масштабе, поэтому, будучи инновационной в технологическом и общественном масштабе, она априори таит в себе проблемы (баги), иногда критичные, и наша задача - свести эти проблемы к минимуму. 
3. При обнаружении критичных проблем способных замедлить развитие системы (подчеркну - замедлить, не остановить, т.к. идею децентрализации простым взломом не уничтожить) необходимо эти проблемы устранить, т.е. найти причину и сделать так чтобы подобное не происходило в будущем.
4. Да взлом был исполнен по правилам основного смарт-контракта, но ведь мы (крипто-сообщество) видим, что к взлому привела ошибка в этом контракте, этот смарт контракт сработал неверно, такого быть не должно. Если ты забыл запереть дверь и тебя обокрали, то твоя вина в том что ты забыл о безопасности, но от этого твой дом, телевизор и кухонный гарнитур не переходят автоматически к тому, кто вошел в твой дом через незапертуя дверь и обокрал квартиру. 
5. Инвестиции в децентрализацию - это прежде всего доверие, именно оно двигает развитие идеи и проектов с ней (децентрализацией) связанных, вложенные деньги являются формой доверия, поэтому на текущем этапе инвесторам необходимо вернуть именно доверие.
6. Т.к. в данном случае доверие это инвестированные средства, то их нужно вернуть туда, откуда они были украдены, показав что в критической ситуации сообщество может адекватно реагировать, не подменяя понятия децентрализации и критической ошибки на этапе становления системы.

По поводу дальнейших событий (ИМХО):
1. Эфиру ничего не угрожает, т.к. он не скомпрометирован, 2-3 недели и новый хай по $ и битку увидим, а после уполовинивания битка пойдем выше.
2. После софт-хард форка (скорее всего его проведут) команда проекта theDAO продолжит свою деятельность по созданию DAO Link. Часть инвесторов выведут токены в эфир, полагаю вывод токенов будет сопровождаться их сжиганием. Часть инвесторов токены выводить не будут, думаю что останется 60-70% токенов от общего числа сгенерированных.
3. Полную ликвидацию текущего смарт-контракта (если не учитывать что все перенесут в новый, а этот уберут за ненадобностью) и уж тем более проекта TheDAO рассматриваю как крайне маловероятную.
4. Возможно последует создание нового контракта, созданного с учетом код-аудита, в этот контракт переместят все оставшиеся токены.
5. Дальнейший подход с написанию смарт контрактов будет сопровождаться серьезным аудитом кода, постепенно в течение 2-3 месяцев увидим неплохой рост цены токенов DAO, что просигнализирует о восстановлении доверия.
6. Последует еще большее укрепление ДАО - экосистемы т.к. новые DAO уже будут учитывать ошибки пионеров theDAO.
7. Как и следовало ожидать развитие идеи продолжится, нынешний взлом будет рассматриваться как событие оказавшее замедляющее влияние на развитие института ДАО, насколько замедляющее - у нас есть шанс увидеть это в ближайшее время, а также повлиять".

Тут еще понравилось как написали в ветке по ДАО про всё это что творится, согласен на 100%+:
пользователь Grybold

 

Моё мнение полностью совпадает с мнением этого человека, паника не нужна никому. Кроме того! Я всюду написал, где только мог обращение к держателям эфира и биткоинов о том, чтобы удерживать цену и так просевшего эфира. Крупные инвесторы в теме. Будьте осторожны с шортами на данной высоте, их может вынести. 

Изменено 19 июн 2016, 21:51 пользователем Justicemaxx

[Andrey.BTC]

Аналогия с дверью - в корне неверная.
Было прямо написано (на мой взгляд в приступе самоуверенной идиотии), что код - это контракт и всё остальное - вторично. В данном случае аналогом может служить закреплённое договором вытворять абсолютно всё возможное с твоим имуществом, и уже после такого договора - забытая дверь.

Если ты сам прописываешь в договоре приглашение воспользоваться кодом, то должен понимать, что последствия могут быть немного неожиданными, если кто-то разберётся в твоём коде лучше тебя.

[buny]

@Atrides,

 

A hard fork, therefore, will be necessary to correct the bug in Solidity. Currently, an emergency softfork has already been merged with potential activation in just four days. However, It is not clear whether miners are upgrading with Dwarfpool’s admin stating that they were “still learning about the DAO incident,” while Etherpool is undergoing a vote.
 

прокомментируйте пожалуйста?

[Atrides]

@Atrides,

 

прокомментируйте пожалуйста?

Софт-форк скорее всего будет внедрён. Он никак не влияет на эфериумную сеть, вообще. Он просто не включает в блоки которые майнит пул транзакции с ДАО.

На данный момент geth не имеет такой возможности, в процессе разработке. Клиент parity имеет, но он пока не готов к промышленному использованию, я его тестирую на одном сервере и в активном взаимодействии с разработчиками.

 

Крупнейшие на пуле мне высказались через почту. И по ethermine и etherpool в принципе видны настроения майнеров.

 

Про хардфорк уже сложнее, тут нужна поддержка со всех сторон одновременно. Пока предварительно будет большой митинг всех сторон в ближайшие дни.

[buny]

 

 

Про хардфорк уже сложнее, тут нужна поддержка со всех сторон одновременно. Пока предварительно будет большой митинг всех сторон в ближайшие дни.

вроде как на постебине контракт повесили - раздают треть пропавшего майнерам, которые против харда проголосуют. у меня с английским весьма дурно... чем грозит хард пулам? не майнерам, а именно пулам?

[Atrides]

вроде как на постебине контракт повесили - раздают треть пропавшего майнерам, которые против харда проголосуют. у меня с английским весьма дурно... чем грозит хард пулам? не майнерам, а именно пулам?

Пулам - тем что уйдут майнеры, которые другого мнения.

 

Если поддержка хардфорка будет со стороны всех разработчиков, некоторых пулов, достаточных поддерживать сеть, основных бирж и инвесторов.

То уходящие просто потеряют свои будущие майненные эфиры, которые будут в параллельной ветке.

Тут в общем надо майнерам будет выбрать правильную сторону, другие будут майнить на пулах вхолостую.

 

Возможна конечно ситуация, что противников хардфорка будет так много, что биржы и большинство пулов откажутся от него, тогда разработчики останутся наедине с своим предложением и им прийдется пойти на поводу у противников.

Но предварительно - настроения влиятельнейших игроков криптомира - за хардфорк.

[buny]

 

 

Тут в общем надо майнерам будет выбрать правильную сторону, другие будут майнить на пулах вхолостую.

Но предварительно - настроения влиятельнейших игроков криптомира - за хардфорк.

мда... судя по тому, как сегодня потёк полоникс - народ торопится нажитое перепрятать в ожидании... :)

[aiwe]

То есть Cryptopia одобряет воровство. интересная позиция B)

Cryptopia считает что блокчейн не дышло, - куда повернешь туда и вышло.

[Ivan Rebrov]

Я честно гуглил, ответа внятного так и не нашел. Объясните в 2х словах пжлст, что за софтфорк? Я всего месяц как с вами и не силён.

софтфорк- новый код, обеспечивающий большую гибкость в транзакциях.

хардфорк- внесение принудительных принципиальных изменений в базовый протокол. 

Изменено 20 июн 2016, 06:47 пользователем Ivan Rebrov