Подскажите по вентиляции, мёрзнут фермы

[Uliss]

14 часов назад, Filia сказал:

что такое ДТ

 

Датчик Температуры

 

14 часов назад, Filia сказал:

ссылку на такой привод

 

- Мотор-редуктор

- Линейный актуатор

- Привод вентиля

- Реверсивный ШИМ-регулятор оборотов

- Тепловое реле

- Тепловое реле с 2 установками температуры

- Цифровой термостат

- Циклический таймер

 

Самый простой алгоритм "из готовых деталей" и минимумом самодельщины.

Берем линейный актуатор помедленнее, условно 150мм ход со скоростью 10мм/сек - он будет сдвигать заслонку шибера.

Подключаем его через реверсивный ШИМ, устанавливаем обороты мотора поменьше, до приемлемого уровня давления (силы) штока.

Получаем 3-5мм/сек.

Срезаем у ШИМ его переключатель реверса, получаем 3 провода управления направлением движения актуатора - открыть/закрыть.

Нам нужна средняя "мертвая точка" в работе термореле, та дельта температур, при которой мотор будет стоять.

К примеру:

Открываем жалюзи, охлаждаемся --  +30оС_ термостат_1 -- не работаем --  +25оС_термостат_2 -- закрываем жалюзи, греемся

Поэтому берем 2 термостата и настраиваем один на нагрев (срабатывает при занижении температуры), а второй на охлаждение (срабатывает при превышении температуры) и включаем выходы их реле по схеме "реверс на 2 выключателях", а выходные контакты подключаем к проводам выбора направления ШИМ-регулятора.

Чтобы эта махарайка работала динамичнее (медленнее в нашем случае) и не мотала мотором туда-сюда когда ветерок подует или солнышко за облачко спрячется, берем циклическое реле, ставим на выход реле помощнее (по току двигателя), устанавливаем режим (условно) 2сек работа, 10-30сек пауза и включаем его между выходом ШИМ и мотором. В результате получаем замедление реакции исполнительного устройства для необходимого "устаканивания" температуры в помещении - актуатор двигает шибер по чуть-чуть и обеспечивает аналоговое (плавное) регулирование дискретными (пороговыми) устройствами, при этом остается возможность регулировки температуры и задержки исполнительного устройства. Актуатор снабжаем защитными концевыми выключателями и регулируемыми концевиками установки пределов в положениях открыто и закрыто.

 

Как-то так...

"Из того, что было"

Можно применить Ш-образный щелевой шибер, жалюзи или поворотный внутриканальный шибер - на свое усмотрение. Точно так же, как и любой реверсивный привод - линейный или поворотный. Циклический таймер более нужен поворотному приводу, чтобы замедлить и "растянуть" его короткие рабочие 1/4 оборота.

 

Изменено 4 ноя 2018, 10:25 пользователем Uliss

[D4miner]

годная идея про циклическое реле

[Uliss]

1 час назад, D4miner сказал:

годная идея про циклическое реле

 

На вещи нужно смотреть ширшее!

Тот же принцип, что и динамическая индикация или прерывания в ПК - устройство работает только часть времени из всего цикла.

Может быть реализовано как угодно - электрически или механически.

Пример механического воплощения:

 

[crazyq3]

включите штук 4-5 асиков, сами прогреют помещение

[Filia]

21 час назад, Uliss сказал:

Как-то так...

"Из того, что было"

Спасибо за термостаты из закладок, и циклический триггер. И актуатор понравился. Всё закажу. Хотя, похоже, придётся выкручиваться быстрее, чем всё это доедет ко мне в Воронеж)

 

Термостаты я вот такие покупаю, неплохо с настройками, дельта Т, нагрев-охлад, и прочее. Есть в наличии в магазине. Из них и горожу всю свою автоматику.

 

 

21 час назад, Uliss сказал:

03.11.2018 в 22:53, Filia сказал:

что такое ДТ

 

Датчик Температуры

Как я понял, его предложили поменять в гидравлическом цилиндре. 

Этот девайс помог бы идеально. Есть ли кто-то из майнеров, кто его приспособил? Может он как-то тюнигу поддаётся, чтобы работал на другие температуры... Наверняка, внутри просто поршень и цилиндр. Рабочее тело, что-то типа спирта.

[Uliss]

3 минуты назад, Filia сказал:

Термостаты я вот такие покупаю

 

Чип&Дип - это тот же китайторг, но задорого. Можно что-то купить, если прям горит и нужно "еще вчера". Во всех остальных случаях Али или БангГуд.

 

6 минут назад, Filia сказал:

Может он как-то тюнигу поддаётся, чтобы работал на другие температуры... Наверняка, внутри просто поршень и цилиндр. Рабочее тело, что-то типа спирта.

 

Там же на Ютубе есть видео о самодельных термоприводах - в принципе можно изготовить на любую температуру подбором рабочей жидкости и применением бака большего объема для "обострения" чувствительности и увеличения рабочего хода привода.

Жидкость выбирается по коэффициенту термического расширения, испарение не применяется в силу того, что получится "триггерный" режим - греется, растет давление, в какой-то момент преодолевается сопротивление в уплотнителях и самого исполнительного устройства и шток выстреливает на какую-то длину, вместо плавного движения с ростом температуры. К тому же, низкокипящие жидкости будут испаряться через уплотнители - это неизбежно.

https://www.youtube.com/watch?v=PkTPqOBHZhI

https://www.youtube.com/watch?v=n679Dxpihg0

https://www.youtube.com/watch?v=KFO-sl1X5yM

https://www.youtube.com/watch?v=2a5Oja3SnW4

[Filia]

11 часов назад, Uliss сказал:

К тому же, низкокипящие жидкости будут испаряться через уплотнители - это неизбежно.

Точняк. Сделать можно, но будет колхоз-колхоз))

 

Вот такой вариант мне  понравился. https://www.youtube.com/watch?v=KhmOlH0G_3E

Контроллер из клипа стоит дороговато, 150 баксов. Надо что-то от фирмы Соноф поискать... или что-то ещё. В принципе, подойдёт любой двухканальный вариант удалённого управления. 

[Костик Толикович]

@Filia , в качестве контроллера управления заслонкой можно заюзать 

http://samoreg.com/product/termoreguljator-fi-to2a/?from=ya&_openstat=bWFya2V0LnlhbmRleC5ydTvQotC10YDQvNC-0YDQtdCz0YPQu9GP0YLQvtGAIFRoZXJtb3N0YXQgS2l0IEZJLVRPMkE7Vm85c3IybWh5U19NTFhpN1BUYlhQUTs&frommarket=h&ymclid=15414199275810237441100010 или подобрать аналог на Али. Судя по описанию, диапазон работы от +3 (необходимо хотя бы один раз прогреть помещение), до +15 (почти комнатная температура воздуха). Так можно спастись как от перегревов, так и от переохлаждения, имхо

Привод заслонкой на электромагнитах (открыть/закрыть), такие стоят обычно на противопожарных клапанах вентиляции

[Uliss]

53 минуты назад, Filia сказал:

Вот такой вариант мне  понравился. https://www.youtube.com/watch?v=KhmOlH0G_3E

 

Зачем городить весь этот огород, если придется самому управлять заслонками?

Весь этот контроллер за 150 баксов и смартфон к нему заменяет копеешное термореле.

Весь смысл в автоматике - включил, настроил и забыл!

 

К примеру, у меня на питании ферм стоят контакторы с реле задержки на 1,5 минуты - после пропадания и восстановления сети все само включается, БП нормально стартуют, роутер успевает выйти на связь и фермы включаются в работу. И мне не нужно скакать по стеллажу и вручную передергивать БП и запускать фермы.

Автоматика для того и нужна, чтобы снять с себя рутину!

 

20 минут назад, Костик Толикович сказал:

качестве контроллера управления заслонкой можно заюзать

 

Вааще жесть.

Там же биметаллический термоконтакт с гистерезисом в 15-25 градусов и стоимостью "пятачок за пучок"

Видимо, это наше "Хау-Ноу" - продавать херню ценой 20 центов за 10 баксов, причем, херню не преднвазначенную для такой работы.

Назначение этих "таблеток" термозащита, а не терморегулирование!

так-то они и в электроплитах стоят и в СВЧ печках, и в калориферах, и в обмотках моторов (только прямоугольные) и везде используются как термопредохранители. Разброс по температуре офигенный, ресурс срабатываний на 200-500, потом температура уходит за горизонт или обгорают контакты.

Изменено 5 ноя 2018, 12:42 пользователем Uliss

[Костик Толикович]

@Uliss , человек просил подешевле... Это первое что попалось на глаза за 10 баков

[Uliss]

@Костик Толикович , так термореле стоит 2 бакса.

Я предложил подороже, но с индикаторами и видимыми пределами установки температуры именно для простоты настройки и визуализации работы автоматики.

[Костик Толикович]

@Uliss , мы накидываем варианты, ТС выбирает что ему ближе по карману и реализации

[Filia]

7 минут назад, Uliss сказал:

Зачем городить весь этот огород, если придется самому управлять заслонками?

В целом согласен. Но термореле не сможет открыть заслонку наполовину. А руками я это сделать смогу. У меня в башке какой-то стереотип, после прошлогодней зимы. Когда я руками окно открывал-закрывал)

[Uliss]

1 минуту назад, Filia сказал:

Но термореле не сможет открыть заслонку наполовину. А руками я это сделать смогу.

 

А вот это - https://forum.bits.media/index.php?/topic/134290-подскажите-по-вентиляции-мёрзнут-фермы/&do=findComment&comment=1673512 - я для чего писал?

Термореле задаст допустимый диапазон температуры в горячем коридоре = нормальному охлаждению ферм.

А исполнительные устройства - актуатор и схема управления (контроллер) смогут перемещать задвижку или открывать окно до достижения установленного термореле значения температуры. Полностью открыть или приоткрыть - это делает не термореле, а контроллер с актуатором.

[Filia]

Термореле замыкает контакты, и актуатор отрабатывает на всю свою рабочую длину. Он не сможет выдвинуться на 20 или 60 процентов, в зависимости от необходимости. 

 

8 минут назад, Uliss сказал:

Полностью открыть или приоткрыть - это делает не термореле, а контроллер с актуатором.

Вот вообще не понимаю, как это реализовать... чтобы от температуры плавно задвижка регулировалась. Или хотябы ступеньками на 3-4 положения.

[Uliss]

2 часа назад, Filia сказал:

Термореле замыкает контакты, и актуатор отрабатывает на всю свою рабочую длину. Он не сможет выдвинуться на 20 или 60 процентов, в зависимости от необходимости. 

 

Для этого применен тихоходный актуатор, к нормальной работе которого мы добавили "прерывания" - циклический таймер, который разбивает непрерывную (аналоговуя)  работу на дискретные участки (эпизоды) с таймингом 2-3сек работа, потом 10-20сек пауза. За время паузы окно или шибер останавливается в промежуточном положении и дается время для работы вентиляции - продувке ферм в изменившихся условиях. Также этим нивелируется инерционность самого термодатчика  в термореле.  После нескольких таких циклов работа-стоп-работа температура устаканивается и термореле отключает актуатор в том положении, в котором достигнута заданная температура.

Актуатор не гоняет открыт-закрыт на полный ход!

 

Как это работает.

У нас есть актуатор с рабочим ходом 150мм и скоростью 10мм/сек. Поскольку он развивает достаточно большое усилие, которое нам попросту не нужно (мы или открываем-закрываем окно или сдвигаем рамку шибера весом в пару кг.), мы можем уменьшить его питающее напряжение с номинальных 12в до допустимых 6-8в и получить в итоге скорость перемещения штока не 10мм/сек, а 5мм/сек. При условии, что циклическое реле установлено для работы с таймингами 2сек вкл, 20сек выкл мы получаем на длине хода штока 150мм  (150мм / 10мм) 15 промежуточных положений угла поворота створки окна или перемещения шибера на длину хода штока, растянутых по времени на ((2+20)*15) = 5 с половиной минут .

Если в любом из этих положений будет установлена требуемая температура, настроенная на термореле, то реле отключит питание актуатора и он останется в этом положении "полу/частично открыто" или "чуток задвинуто".

 

Я рассматриваю такую схему и логику работы в условиях помещения с вытяжкой из горячего коридора, работающим байпасом и управляемым шибером на притоке с улицы. Прикрывая или приоткрывая приточный шибер регулируется количество холодного воздуха, который смешивается с обраткой через байпас для подогрева и предотвращения "замораживанию" фермы.

Кстати, можно вывести какие-то дополнительные управляющие сигналы для регулировки оборотов/производительности вентилятора байпаса для расширения пределов регулирования температуры, хотя актуально это станет по весне - открывать приток и уменьшать уровень обратки через байпас.

 

2 часа назад, Filia сказал:

Вот вообще не понимаю, как это реализовать... чтобы от температуры плавно задвижка регулировалась. Или хотябы ступеньками на 3-4 положения.

 

Смотри выше.

Изменено 5 ноя 2018, 15:54 пользователем Uliss

[Filia]

4 часа назад, Uliss сказал:

При условии, что циклическое реле установлено для работы с таймингами 2сек вкл, 20сек выкл мы получаем на длине хода штока 150мм  (150мм / 10мм) 15 промежуточных положений угла поворота створки окна или перемещения шибера

Ёма-ё... я сразу и не догадался про такое использование циклического таймера. Супер!

 

4 часа назад, Uliss сказал:

После нескольких таких циклов работа-стоп-работа температура устаканивается и термореле отключает актуатор в том положении, в котором достигнута заданная температура.

Как задвижка будет обратно возвращаться?

Допустим, термореле будет стоять в режиме "нагрев". Оно сработало, задвижка открылась за 2-3 цикла на нужный градус. Оно выключилось. На улице потеплело и надо открыть задвижку. Как это делать, вторым термореле, которое в режиме "охлаждение"?

[Uliss]

5 часов назад, Filia сказал:

Как это делать, вторым термореле, которое в режиме "охлаждение"?

 

Это типовая схема управления двигателем - Н-мост.

Исполнение на реле:

 

 

Может быть выполнена и на транзисторах.

Широко применяется для управления моторами гусеничных моделей машин или двухмоторных  катеров.

Изменено 6 ноя 2018, 01:21 пользователем Uliss

[SBitMiner]

ардуина - 300р

датчик температуры - 100р

шаговый двигатель - 250р

гибкость настроек - широчайшая, бесплатно.

 

всего 10 баксов, полчаса настроек и всё работает.

 

[Filia]

1 час назад, SBitMiner сказал:

ардуина - 300р

датчик температуры - 100р

шаговый двигатель - 250р

гибкость настроек - широчайшая, бесплатно.

 

всего 10 баксов, полчаса настроек и всё работает.

Плюс месяц времени, который я буду разбираться с этой ардуиной)

[YoshCat]

4 минуты назад, Filia сказал:

Плюс месяц времени, который я буду разбираться с этой ардуиной)

Ну тогда, может - дануегонах!?! 

[AlexShmalex]

Может всё же поискать причину, а не бороться с последствиями?) Вот честно - ниразу не встречал риги которые виснут от низкой температуры! Ещё и на ходу! Бредово как то)

[Uliss]

6 часов назад, SBitMiner сказал:

ардуина - 300р  датчик температуры - 100р  шаговый двигатель - 250р  гибкость настроек - широчайшая, бесплатно.

всего 10 баксов, полчаса настроек и всё работает.

 

Добавь в прайс:

- Умение программировать - бесценно!

 

P.S. Кроме стоимости, очень важен параметр "повторяемость" и простота изготовления.

Особенно, неподготовленным исполнителем!

Согласись, что собрать из готовых узлов проще, чем спаять и запрограммировать.

[cleopoison]

7 часов назад, AlexShmalex сказал:

Может всё же поискать причину, а не бороться с последствиями?) Вот честно - ниразу не встречал риги которые виснут от низкой температуры! Ещё и на ходу! Бредово как то)

 

Согласен на 100%.  У меня как-то пара ригов на лоджии неутепленной зимовало, за бортом -35 периодически давило (сибирь) на лоджии -28. На ригах показывает 0. Свистки мерзнут, SSD мерзнут, но карты не мерзнут. 

 

имхо ищите причину, а не городите огород.

 

Еще @Uliss подогревает.

[SBitMiner]

18 часов назад, Uliss сказал:

 

Добавь в прайс:

- Умение программировать - бесценно!

 

P.S. Кроме стоимости, очень важен параметр "повторяемость" и простота изготовления.

Особенно, неподготовленным исполнителем!

Согласись, что собрать из готовых узлов проще, чем спаять и запрограммировать.

паять не надо, есть же макетные платы. дети роботов собирают.

да что там программировать. миллион скетчей по просторам гуляет и таких и сяких.

соглашусь.

только неподготовленным исполнителям не нужно свою автоматизацию вентиляции городить, а сдать своё сокровище в дата-центр. нужно выбрать - или заморочки и сам, или за тебя всё другие. ))