Количество тем в Барахолке

[Pustota]

Вопрос-предложение относительно правил размещения тем в Барахолке.

Согласно Правилам, один пользователь может размещать одну тему в разделе, в которую должен запихать все, что предлагает к продаже (покупке).

Spoiler

 

5.3 В случае продажи/покупки нескольких наименований одним пользователем весь товар должен быть объединен в одно объявление о продаже/покупке. Соответственно, название темы должно отражать общую характеристику продаваемого набора или его краткий перечень товаров.

5.4 Каждому пользователю разрешается создание и поддержание не более одной темы в каждом подфоруме Барахолки одновременно.

...

5.7 По окончанию/закрытию торгов нужно редактировать название темы (путем правки первого сообщения темы/) добавлением или заменой с соответствующим текстом.

 

Конкретный (мой) случай: есть тема, в которой я предлагаю корпуса для ферм. Это не продажа собственного имущества, это типа бизнес, что вполне очевидно по тексту и оформлению темы. Кроме того, это такая тема, в которой не предполагается "закрытие торгов" с пометкой [продано]".

Параллельно, появилось желание избавиться от старых видимокарт, которые имеются в определенном количестве, разумеется изрядно б/у, и которые совершенно не хотелось бы впихивать в мою прекрасно оформленную коммерческую тему про корпуса. Тем более, что это как раз-таки разовое предложение, которое рано или поздно наверняка будет "закрыто" с пометкой [продано]".

Консультации с модератором привели к очевидному выводу, что даже локальное разрешение на открытие второй темы не выход, т.к. любой другой модератор справедливо это дело пресечет, ибо нарушение правила будет налицо.

Про регистрацию отдельного "коммерческого" аккаунта речи не идет, т.к. это также будет противоречить п.3.14 Правил.

Также, понятно, что снятие этого ограничения не прокатит, ибо предложение "давайте-ка будем по пицот тем лепить" так и останется чем-то типа отрыжки.";))

Можно либо сформулировать некие критерии, определяющие отличие коммерческой темы от частного объявления, либо не париться, и просто поднять планку п. 5.4 до 2-х тем от пользователя - кто там уж как этим воспользуется....

Плюсы, минусы, подводные камни...? Мнения, предложения, пожелания?..

 

[Lexis77]

57 минут назад, Pustota сказал:

поднять планку п. 5.4 до 2-х тем

Вот это категорически нет! Т.к. каждый ушлый торгаш начнет лепить по 2 темы и поднимать их по два раза в сутки. И так все плюют на это правило, т.к. кроме удаления темы ничем не грозит и пора уже наказывать более сурово.

Мы кстати общались на тему рационального предложения, но сейчас оно так и осталось - 

1 час назад, Pustota сказал:

давайте-ка будем по пицот тем лепить

 

[Pustota]

10 minutes ago, Lexis77 said:

Вот это категорически нет! Т.к. каждый ушлый торгаш начнет лепить по 2 темы и поднимать их по два раза в сутки. И так все плюют на это правило, т.к. кроме удаления темы ничем не грозит и пора уже наказывать более сурово.

Мы кстати общались на тему рационального предложения, но сейчас оно так и осталось - 

 

 

1 hour ago, Pustota said:

 

Можно либо сформулировать некие критерии, определяющие отличие коммерческой темы от частного объявления

 

 

Ну вообще, предложение начиналось с более рационального варианта.. 

Осталось конкретизировать критерии. Или, скажем, дополнить правила требованием коммерческие темы помечать соответствующим тэгом, и создавать не более одной коммерческой темы и не более одного частного объявления, с запретом на дублирование товаров в том и другом...?

[Lexis77]

@Pustota в барахолке любое объявление - коммерческое, если оно не несет в себе дарственный характер или обмен. А от частного лица оно сделано или от компании - это уже другой вопрос.

[Pustota]

5 minutes ago, Lexis77 said:

@Pustota в барахолке любое объявление - коммерческое, если оно не несет в себе дарственный характер или обмен. А от частного лица оно сделано или от компании - это уже другой вопрос.

 

Ну, от компании или человека, кмк, как раз значения особенного не имеет, я изначально имел в виду отличие разовой продажи ограниченного (штучного) количества предметов от постоянного предложения покупать поставляемые или производимые товары. Как, например, на Авито это формулируется вопросом "продаю свое" или "товар приобретен на продажу". В нашем контексте второе я и назвал коммерческим объявлением. Когда человек продает две б/ушные видеокарты - это не коммерция, а просто частная продажа своего железа. 

[Lexis77]

@Pustota ок, размещай. Если пропадет - не обижайся. Ок?

[Pustota]

Just now, Lexis77 said:

@Pustota ок, размещай. Если пропадет - не обижайся. Ок?

 

Спасибо, но тему-то я открыл для того, чтобы это как-то узаконить - судя по количеству плюсов - это актуально не только для меня..)

[Lexis77]

В подобном виде не будет никаких изменений. Нужно кардинальное изменение. Больше шансов, что добавится раздел, чем разрешат более одной темы в разделе.

[Uliss]

23 минуты назад, Pustota сказал:

Ну, от компании или человека, кмк, как раз значения особенного не имеет, я изначально имел в виду отличие разовой продажи ограниченного (штучного) количества предметов от постоянного предложения покупать поставляемые или производимые товары. Как, например, на Авито

 

Вот видишь, ты же сам все определил.

"Как на Авито" здесь никогда не сделают, хотя бы потому, что Авито это торговая площадка, а этот форум - инструмент общения околокриптовалютной аудитории. И раздел Барахолка создан для помощи в перераспределении тех. ресурсов в этом сообществе. И Правила написаны исходя из этого.

Ты производитель и продавец собственного оригинального оборудования.

Так делай собственный сайт, магазин, рекламируй, продвигай его и уперёд!

А ты хочешь использовать форум (уже готовая и раскрученная площадка) для личной выгоды (привлечения покупателей) без каких-либо вложений и к тому же требуя расширенных прав и спец. условий для себя любимого.

А не слишком жирно будет?

[Pustota]

5 minutes ago, Uliss said:

 

Вот видишь, ты же сам все определил.

"Как на Авито" здесь никогда не сделают, хотя бы потому, что Авито это торговая площадка, а этот форум - инструмент общения околокриптовалютной аудитории. И раздел Барахолка создан для помощи в перераспределении тех. ресурсов в этом сообществе. И Правила написаны исходя из этого.

Ты производитель и продавец собственного оригинального оборудования.

Так делай собственный сайт, магазин, рекламируй, продвигай его и уперёд!

А ты хочешь использовать форум (уже готовая и раскрученная площадка) для личной выгоды (привлечения покупателей) без каких-либо вложений и к тому же требуя расширенных прав и спец. условий для себя любимого.

А не слишком жирно будет?

 

Во-первых, я ничего не требую. Я внес предложение и не более. Причем, предложение в общих интересах, а не только своих. 

Во-вторых, публикация на форуме предложения явно не противоречит интересам сообщества, т.к. в первую очередь позволяет пользователям обсудить предлагаемый продукт, сообщить свое мнение, задать вопросы и получить обратную связь. Продажи через форум, мягко говоря, небольшие)

В-третьих, делать собственный сайт ради корпусов - какой смысл?.. 

 

Изменено 8 окт 2018, 19:57 пользователем Pustota

[Uliss]

42 минуты назад, Pustota сказал:

Спасибо, но тему-то я открыл для того, чтобы это как-то узаконить - судя по количеству плюсов - это актуально не только для меня..)

 

А ты бы согласился на 2-3 темы в разделе, но при условии апать их из расчета Кол-во тем, умноженное на 2-3 в сутках?

2 темы - ап раз в 4 суток, 3 темы - раз в 6 суток?

 

8 минут назад, Pustota сказал:

Причем, предложение в общих интересах, а не только своих. 

 

Да нет. Именно в своих.

Надо и отвечать за себя и говорить от себя, а прикрываться общими интересами - моветон.

Вот если бы ты поднял эту тему не имея продаж в Барахолке, тогда да, это были бы общие интересы.

 

8 минут назад, Pustota сказал:

позволяет пользователям обсудить предлагаемый продукт, сообщить свое мнение, задать вопросы и получить обратную связь.

 

Посмотрел тему - (ИМХО) пара последних активистов  - угнанные/купленные акки, есть признаки, подтверждающие это.

А все остальное время твой собственный ап.

Изменено 8 окт 2018, 20:05 пользователем Uliss

[Pustota]

6 minutes ago, Uliss said:

 

А ты бы согласился на 2-3 темы в разделе, но при условии апать их из расчета Кол-во тем, умноженное на 2-3 в сутках?

2 темы - ап раз в 4 суток, 3 темы - раз в 3 суток?

 

На 2, в трех смысла не вижу, апать реже - да без проблем, конечно, я далеко не каждый день это делаю..

 

Quote

 

Да нет. Именно в своих.

Надо и отвечать за себя и говорить от себя, а прикрываться общими интересами - моветон.

 

Не согласен. И я ничем не прикрываюсь - я вижу, что делать так, как сейчас предписано правилами - неудобно, как для ТС, так и для аудитории, потому что ЦА на бэушные железки и поставки нового оборудование по большей части разные.

7 minutes ago, Uliss said:

Посмотрел тему - (ИМХО) пара последних активистов  - угнанные/купленные акки, есть признаки, подтверждающие это.

 

Нет)) Во всяком случае, это реальные покупатели, реально купившие корпуса. В ЛС есть переписка с ними. Как говорится, любые проверки, любые доказательства!

 

7 minutes ago, Uliss said:

А все остальное время твой собственный ап.

 

Далеко не ежедневно же, мы ведь об этом говорим!

Изменено 8 окт 2018, 20:06 пользователем Pustota

[Pustota]

11 minutes ago, Uliss said:

Вот если бы ты поднял эту тему не имея продаж в Барахолке, тогда да, это были бы общие интересы.

 

Почему?? Странная логика. Понятно, что этот вопрос возник именно потому, что имея там тему про корпуса, появилось желание продать видимокарты, но если бы я не видел в этом общего интереса, я бы не стал открывать тут эту тему, а просто сделал бы вторую тему про карты да и все..

[Pustota]

20 minutes ago, Uliss said:

А все остальное время твой собственный ап.

 

С апреля месяца до сего дня насчитал <20 собственных апов, включая поздравление с пицца-дэй и прочие мои безадресные комментарии.

[Lexis77]

@Pustota на последней странице, чисто за июль - на 3 жизни в бане )))

[Pustota]

3 minutes ago, Lexis77 said:

@Pustota на последней странице, чисто за июль - на 3 жизни в бане )))

 

???

ПП-поясните, пожалуйста!!)

 

В разделе Барахолка запрещается:

5.12 Поднимать тему наверх списка тем в форуме сообщением, не содержащим ответа на другие сообщения в этой теме, таким как "UP!!!", "Вверх!", "Добавил картинки", "Исправил ошибки" и т.п.. Поднимать тему такими сообщениями может только ее автор и только по прошествии 24 часов от последнего сообщения темы (не обязательно автора темы).

 

19, 23, 29 - все "по прошествии" - что не так??

[Lexis77]

Опубликовано: 18 июн 2018, 12:31

Опубликовано: 19 июн 2018, 05:47

 

Опубликовано: 13 июл 2018, 11:32
Опубликовано: 13 июл 2018, 19:20

Опубликовано: 15 июл 2018, 05:55

Опубликовано: 15 июл 2018, 08:47

 

Это исключительно нарушения в теме, на которые закрыли глаза и не выдали ни одного балла.
А что будет, когда разрешат более одной темы? 

[Pustota]

3 minutes ago, Lexis77 said:

Опубликовано: 18 июн 2018, 12:31

Опубликовано: 19 июн 2018, 05:47

 

Опубликовано: 13 июл 2018, 11:32
Опубликовано: 13 июл 2018, 19:20

Опубликовано: 15 июл 2018, 05:55

Опубликовано: 15 июл 2018, 08:47

 

Это исключительно нарушения в теме, на которые закрыли глаза и не выдали ни одного балла.
А что будет, когда разрешат более одной темы? 

 

Почему нарушения?? Это сообщения, содержащие ответы на другие сообщения в этой теме!! И написанные уж точно не для поднятия темы!!

[Lexis77]

26 минут назад, Pustota сказал:

5.12 Поднимать тему наверх списка тем в форуме сообщением, не содержащим ответа на другие сообщения

Между этими сообщениями нет никаких вопросов от участников, так что это необоснованный ап.

5.6. Изменение/добавление любой информации о товарах (картинки, комплектность, состояние, зарезервировано, продано) производится ТОЛЬКО редактированием существующих сообщений или самой темы.

Самые хитрые, после накопления 6 баллов, потом 3 месяца оставляют одну мессагу в неделю (между банами на 7 дней)

[Pustota]

7 hours ago, Lexis77 said:

Между этими сообщениями нет никаких вопросов от участников, так что это необоснованный ап.

5.6. Изменение/добавление любой информации о товарах (картинки, комплектность, состояние, зарезервировано, продано) производится ТОЛЬКО редактированием существующих сообщений или самой темы.

Самые хитрые, после накопления 6 баллов, потом 3 месяца оставляют одну мессагу в неделю (между банами на 7 дней)

 

Опубликовано: 18 июн 2018, 12:31

Опубликовано: 19 июн 2018, 05:47

Опубликовано: 13 июл 2018, 11:32
Опубликовано: 13 июл 2018, 19:20

Опубликовано: 15 июл 2018, 05:55

Совершенно конкретные ответы на совершенно конкретные вопросы от участников. 

 

Опубликовано: 15 июл 2018, 08:47

Технически - согласен, что можно было бы считать нарушением, если бы не одно НО - ДОБАВИТЬ фотографии в саму тему было невозможно - при попытке добавления появлялась надпись про превышение чего-то там, и единственный способ добавить туда фотки был создать новый комментарий, в него добавить фотографии, а потом редактированием самой темы добавить их из уже загруженных. Возможно, сейчас это пофиксили, но тогда было именно так.

 

В любом случае, по-моему вполне очевидно, что все вышеперечисленые сообщения были написаны НЕ ДЛЯ ПОДНЯТИЯ темы, и никакой хитрости в этом не было.

Не понимаю, зачем Вы передергиваете. Чтобы показать, что не нужно выходить с предложениями по изменениям правил? Это я уже и так понял..

 

 

 

 

 

 

Изменено 9 окт 2018, 04:44 пользователем Pustota

[Lexis77]

Можете думать как угодно. Я даже не думал передергивать, но надо поднимать разницу между предложением и просьбой. От вас "предложений" не поступало.

[polym0rph]

10 часов назад, Pustota сказал:

просто поднять планку п. 5.4 до 2-х тем от пользователя - кто там уж как этим воспользуется....

Кто как этим воспользуется вопросов нет, будет удвоение количества топиков в барахолке. Кто не захочет в 2 раза чаще ап иметь и 2 раза больше внимания получить по сравнению с тем, кто держит один топик?

А потом будет следующий запрос: у меня продажа в двух коммерческих темах, их трогать не хочу, а мне нужно еще мои железки толкнуть. Давайте 3 топика на юзера?

И как бы почему нет, если в прошлый раз пошли на изменения по такому же поводу.

 

Предложения дело хорошее и конечно все рассмотрим. Но если видите очевидные  проблемы в последствиях, то имеет смысл заранее обозначить пути, как их предлагается решать.  Иначе вероятность внесения этих изменений довольно низка, особенно если нет очевидных значительных плюсов от этих изменений.

[Pustota]

54 minutes ago, polym0rph said:

Кто как этим воспользуется вопросов нет, будет удвоение количества топиков в барахолке. Кто не захочет в 2 раза чаще ап иметь и 2 раза больше внимания получить по сравнению с тем, кто держит один топик?

А потом будет следующий запрос: у меня продажа в двух коммерческих темах, их трогать не хочу, а мне нужно еще мои железки толкнуть. Давайте 3 топика на юзера?

И как бы почему нет, если в прошлый раз пошли на изменения по такому же поводу.

 

Да, я уже понял, что судя по всему, недооценивал магическую силу апа - не видел в этом такой ценности..))

Тогда актуален первый вариант моего предложения - формализовать различия между коммерческим объявлением и частным, разрешив публикацию по одному каждого вида - например, через тэги, с запретом дублирования..

Другой вариант, который обозначил уважаемый Дискурсмонгер - поделить разделы, но мне кажется, что это слишком радикальное межевание - все же ЦА тех и других объявлений не на 100% различна, и следовательно удобства для пользователей это не добавит..

 

54 minutes ago, polym0rph said:

Предложения дело хорошее и конечно все рассмотрим. Но если видите очевидные  проблемы в последствиях, то имеет смысл заранее обозначить пути, как их предлагается решать. 

 

Да, я понял - просто в силу отсутствия опыта модерирования, мне вышеуказанные последствия не были так очевидны.

 

[rammendo]

33 минуты назад, Pustota сказал:

Да, я уже понял, что судя по всему, недооценивал магическую силу апа - не видел в этом такой ценности..))

Тогда актуален первый вариант моего предложения - формализовать различия между коммерческим объявлением и частным, разрешив публикацию по одному каждого вида - например, через тэги, с запретом дублирования..

Другой вариант, который обозначил уважаемый Дискурсмонгер - поделить разделы, но мне кажется, что это слишком радикальное межевание - все же ЦА тех и других объявлений не на 100% различна, и следовательно удобства для пользователей это не добавит..

Да хватит уже ныть! Тебе АДМИНИСТРАТОР форума максимально четко дал понять - по несколько тем от одного человека в барахолке НЕ БУДЕТ! Плюс, закрыл глаза на твои нарушения Правил. Просто он очень вежливый и демократичный, поэтому и ведет этот диалог. А ты все без мыла хочешь продвинуть свое под разным соусом в виде так называемых "предложений!.

Раздел Барахолке нужен только продавцам, а это тематический форум не по торговле, а по криптовалютам. Хочешь продать свое "железо" - может продавать его на Авито, Ярмарке и еще бог знает где. Мест навалом!

Изменено 9 окт 2018, 05:44 пользователем rammendo

[Pustota]

41 minutes ago, rammendo said:

Да хватит уже ныть! Тебе АДМИНИСТРАТОР форума максимально четко дал понять - по несколько тем от одного человека в барахолке НЕ БУДЕТ! Плюс, закрыл глаза на твои нарушения Правил. Просто он очень вежливый и демократичный, поэтому и ведет этот диалог. А ты все без мыла хочешь продвинуть свое под разным соусом в виде так называемых "предложений!.

 

если ты серьезно думаешь, что этот диалог я веду потому что я "хочу продать свое железо" - мне тебя искренне жаль.

Кроме того, думаю, что АДМИНИСТРАТОР форума не нуждается в твоей такой вот "конструктивной" поддержке.