Перейти к публикации
BitMak

В России могут еще раз попытаться ввести социальную норму энергопотребления для населения

Рекомендованные сообщения

@HolodGLD эт ты москвабадским самоизбраным властям скажи с их реновацией - 4 пятиэтажки газовые меняются на 4 21-этажки электрические...

 

в частном секторе - а я в первую очередь о нём - не пробоема. Кабели тянуть проще, чем трубы. Трансф дешевле и безопаснее ГРС.

 

Просто кроме отопления де-факто газ не нужен (если ну очень хочешь иметь газовое кухонно-барбекюшное оборудование - баллон твой друг! - на год хватит). Но газовое отопление реально тупое и фигово эффективное (не говоря о выжигании кислорода из дома) - любая автоматизация и покомнатный климат-контроль сложны и дороги. И, сцука, требуют ЭЭ - старая самодельная самотёчная система АГВ моего дедушки родом из 90-ых это уже почти как печка 🙂 - в современных домах неприменима.

@Krot специально спросил нашего газовщика - а гены подключаете? - подключаем. Главное, как я понял, не продавать избытки. А их и не будет.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
11 минут назад, iRybin сказал:

Но газовое отопление реально тупое и фигово эффективное (не говоря о выжигании кислорода из дома) - любая автоматизация и покомнатный климат-контроль сложны и дороги.

бред какой-то.

во-первых газовые котлы закрытые и к ним вытяжка подводится отдельными трубами так что никакой кислород в доме они выжигать не могут.

во-вторых климат контроль можно реализовать простейшими термоклапанами которые стоят недорого и просто врезаются в нужный контур, далее выставляешь на нём температуру и всё.

В-третьих по экономии в рублях газовый котёл раз в 5 экономнее электрокотла и раза в два-три экономнее центрального не говоря уже о доп. комфорте и отсутствии отключении горячей воды в принципе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Страна в которой законсервировано 80%  мощностей еще с СССР вводит норму на ЭЭ, ну такое себе...

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
1 час назад, iRybin сказал:

специально спросил нашего газовщика - а гены подключаете? - подключаем. Главное, как я понял, не продавать избытки. А их и не будет.

радует. тут наверное на какого чиновника нарвешься.

- - - - -- - - -- --

"если ну очень хочешь иметь газовое кухонно-барбекюшное оборудование - баллон твой друг! - на год хватит"

 

Не друг (

Во первых не год а два-четыре месяца

Во вторых балонный газ по цене сопоставим с электричеством, из трубы дешевле.

Пробовали - знаем

 

Изменено пользователем Krot
ашипки

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ZakharN кондиционеры/тепловые нососы, тёплые полы и так далее. Котёл это в принципе прошлый век как и все убогие радиаторы, которые портят вид помещений и неравномерно прогревают. Плюс весь насосно-расширительный обвес. Плюс риск взрыва газа. Вытяжка - не приточка, речь не о выхлопе - он-то понятное дело наружу, а о подсосе. Хотя, честно скажу, колонками не интересовался современными - АГВ тупо из комнаты тянет (который именно колёл, а не колонка). 

 

Речь о том, что если в посёлке стоит локальная ТЭЦ - и она сжигает газ в пользу ЭЭ - то потребителю это куда выгоднее, чем тянуть все трубы и жечь локально. И безопаснее. 

 

@Krot так на балоне 1 конфорка или барбекюшница. Электроприборы кухонные (микра, индукционка, чайник и даже духовка) - удобнее и практичнее. И снова не жгут кислород, меньше греют помещение и взрывобезопасны. На огне удобно готовить определённые блюда и всё чаще на уличной кухне.

 

Единственный сейчас аргумент в пользу газа кроме газ.Гены - это "домашние" ТЭЦ размером с плиту. Генерят под 3-5кВт и греют водичку. Уже вроде как доступны.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@iRybin а ресурс у генератора? Говорят не окупается. У обогревателя тоже скорее всего не очень с этим

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@TheIllusiveMan по минитэцкам статистики мало - их только-только сделали. Чисто теоретически - турбина (а там именно микротурбина, а не ДВС, как в газовых электрогенераторах) штука живучая, электогенератор тоже. 

 

А генераторы есть 2-х типов - резервные (высокооборотистые, часто воздушный охлад и ограниченное время работы) и автономные (низкооборотистые, жидкостной охлад и непрерывный режим работы). Отличаются моточасами естественно до обслуживания. Главный минус автономных - терпеть не могут недогруз (ночь летом). Майнинг решат эту проблему и позволяет вывести гену в оптимальный с точки зрения КПД режим.

 

Газгольдер для генератора - это илиотизм! Разве только реально какое бесплатное биотопливо. Типа отработки, но эт это немного другая тема.

 

На самом деле вся альтернативка выгодна на масштабе хотя-бы деревни, частная - это, увы, пока поиграться... нужны "обратные" счётчики как в цивилизованном мире.

Изменено пользователем iRybin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@iRybin погуглил бы хоть) по вентиляции у котла две трубы, одна на вход, вторая на выход, воздух тянет он с улицы. Я именно для тёплого пола врезал доп. контур в уже существующий и поставил термоклапан. По котлам ты видать застрял где т в прошлом тысячелетии. Неважно стоит ТЭЦ или нет, денег за ЭЭ котёл ты будешь платить в разы, причём от 5 раз больше чем за газовый. Плюс по размерам он больше.

Изменено пользователем ZakharN

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@ZakharN я же говорю - котлы и жидкостное отопление прошлый век. Тут разве что майнинг на воде и как первый контур 🙂 (я так воду грел горячую видяхами, пока водоблоки не потекли - не тянет бытовуха 60 градусов теплоносителя) - а так воздушное отопление рулит - заодно и вентиляция, и кондиционирование летом. Дорого только на этапе строительства... Ну и в крайне холодные регионы пока современные тепловые насосы не годятся. А так - до -15 у него на 1 квт из сети 3 квт тепла. На МО хватает - тут крайние зимы -25 событие, неделя ниже -15 - редкость. По тестам эти штуки в -30 ещё работают и дают тепло на уровне "сколько сожрал из сети" (чуда, увы, не происходит - тут только "из грунта" остаётся, но это бешено дорого).

 

с другой стороны - газифицированным вообще на эти нормы плевать - влезут. Вот когда газ вслед за Украиной на евроцены переведут - а разговоры ходят - вот тогда завоет кууула больше народу!

Изменено пользователем iRybin

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Пока газ дешевый то им намного экономичнее топить.  Дом в 250 квадратов магистральным газом отопить стоит 1300р а электричеством  8500 . 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Других можно обсуждать сколько угодно. От этого наши проблемы с электроэнергией  легче не станут. Думаю. важнее всегда оставаться самим собой, даже если все вокруг погрязли. Это точно поможет решать проблемы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
On 10/12/2018 at 8:05 PM, Schumi402 said:

За всех не говори. Кто считать умеет, давно уже перешли на двухзонные. Просто многие услышав цену 1300 грн, сразу та ну нахрен..

При моем потреблении в месяц, около 600 КВт, счетчик окупился меньше чем за пол года. 

Ночной тариф-0,84грн

Дневной тариф-1,68грн

 

Экономии от  двухтарифного счетчика для майнера ноль, если только на ночь включать оборудование, а днем отключать. но это ж бред

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@iRybin  и что ты такой агрессивный до газа... отапливаю дом в 240 кв.не нарадуюсь, до это стоял котел электрический, говно полное и не экономичное. Готовить на газовой плите просто сказка по сравнению с электрической, даже чайник подогреть дешевле выходит чем электрический... 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

iRybin, тепловые насосы устанавливают и работают они до первой поломки. Никто не хочет их обслуживать. Гемора много, а обслуга мудрёная. Да и стоит он сам охрененные бабки. Хотя, конечно, ради интереса под Ригой в коттедже смотрел и батареи щупал. Всё греет.Там понятно-электричество и газ дорогие. Вот изголяются. А газ, чего бы не говорили-это вещь.

Изменено пользователем Комрад

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
2 часа назад, Crypto_mani_ac_is сказал:

Экономии от  двухтарифного счетчика для майнера ноль, если только на ночь включать оборудование, а днем отключать. но это ж бред

В этом случае дневной  тариф равен обычному. Экономия где-то треть.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Если три-четыре-пять майнеров, то можно попробовать рыжего обмануть счётчиками с пультом. В разумных пределах, используя мозговой потенциал. Я пробовал и вполне эффективно. Только не наглеть. Сейчас нет целесообразности, т.к. влечу сразу же. Объём потребления не тот.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 часа назад, Комрад сказал:

 ради интереса под Ригой в коттедже смотрел и батареи щупал. Всё греет.Там понятно-

Это тепловые насосы с переходом на водяной контур , но более практичны воздух- воздух и фактически это кондей в режиме отопления .

3 часа назад, scopus сказал:

@iRybin  и что ты такой агрессивный до газа... отапливаю дом в 240 кв.не нарадуюсь, 

Это же было и в 404 когда газ стоил 70 коп , сейчас цена уже 7 гр , а 1 октября 19 грозятся 14 гр - рост всего лишь 200%

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
13 часов назад, scopus сказал:

@iRybin  и что ты такой агрессивный до газа... отапливаю дом в 240 кв.не нарадуюсь, до это стоял котел электрический, говно полное и не экономичное. Готовить на газовой плите просто сказка по сравнению с электрической, даже чайник подогреть дешевле выходит чем электрический... 

 

Потому, что я - майнер. И из-за долбанного газа имею тариф х2 от безгазового. На моей выделенной мощности в 30кВт (которую никак не догружу) и количестве паразитного тепла - спокойно отапливается часть дома (просто майнеры в подвалах) + гараж (там вообще нет утепления - но 4-х кВт хватает для плюсовой температуры в любой момент) + "холодные" тераски части дома, где газ есть. В моей части дома газа нету - но тариф на свет-то на весь дом :) - ну и отсюда опыт с разными типами тех же плит, чайников и так далее - микроволновки, индукционки - рулят. И кондёрное отопление на фоне батарей рулит (опыт был на древнющей машине - современный Zubadan так и руки не дошли поставить как резерв к майнерам). Термопод на 30 ватт со всегда горячей водой - круто! Как круто это летом, когда +30 и не надо жечь огонь для подогрева еды и воды - и говорить не буду :) - да, есть блюда, которые проще и удобнее готовить на огне/газу (для тех, кто вообще проблемается готовкой сложнее, чем сварить картоху-макарошки) - но 1-ой конфорки для этого за глаза и её в таком разе проще к баллону. Который будет на улице стоять. Ну и в довершение картины - пришли к нам летом газовики с "техобслуживанием" (отбиваться которого всё тяжелее и тяжелее) - на дедов дремучий котёл и плиту - 6 тонн в год. С современных берут тысяч по 17+... А если вдруг что-то надо в доме переделать - то даже говорить не хочу, сколько будет стоить перенос газового оборудования и согласование всего этого. Отсюда - газовый генератор во дворе (благо современные уже тихонькие и надёжные) - и дальше всё на современных технологиях. Но - да, пока не для масс. Нет необходимого минимального числа установок + со спецами дефицит - все лепят древние простые решения.

 

Ну и плюс действительно дешевизна такая, что можно тупо жечь, отправляя часть тепла выхлопом в атмосферу.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
15 минут назад, iRybin сказал:

Потому, что я - майнер.

 

Я тоже.

Построил дом, когда им еще не был и перепробовал кучу всякой шняги поверь, пока не протянули с соседями трубу.

Но при всех твоих положительных доводах за электричество, есть  еще и куча отрицательных. 

Газ в качестве отопления рулит во всех направлениях и по цене и по удобству и по комфорту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
38 минут назад, iRybin сказал:

 

Потому, что я - майнер. И из-за долбанного газа имею тариф х2 от безгазового. На моей выделенной мощности в 30кВт (которую никак не догружу) и количестве паразитного тепла - спокойно отапливается часть дома (просто майнеры в подвалах) + гараж (там вообще нет утепления - но 4-х кВт хватает для плюсовой температуры в любой момент) + "холодные" тераски части дома, где газ есть. В моей части дома газа нету - но тариф на свет-то на весь дом :) - ну и отсюда опыт с разными типами тех же плит, чайников и так далее - микроволновки, индукционки - рулят. И кондёрное отопление на фоне батарей рулит (опыт был на древнющей машине - современный Zubadan так и руки не дошли поставить как резерв к майнерам). Термопод на 30 ватт со всегда горячей водой - круто! Как круто это летом, когда +30 и не надо жечь огонь для подогрева еды и воды - и говорить не буду :) - да, есть блюда, которые проще и удобнее готовить на огне/газу (для тех, кто вообще проблемается готовкой сложнее, чем сварить картоху-макарошки) - но 1-ой конфорки для этого за глаза и её в таком разе проще к баллону. Который будет на улице стоять. Ну и в довершение картины - пришли к нам летом газовики с "техобслуживанием" (отбиваться которого всё тяжелее и тяжелее) - на дедов дремучий котёл и плиту - 6 тонн в год. С современных берут тысяч по 17+... А если вдруг что-то надо в доме переделать - то даже говорить не хочу, сколько будет стоить перенос газового оборудования и согласование всего этого. Отсюда - газовый генератор во дворе (благо современные уже тихонькие и надёжные) - и дальше всё на современных технологиях. Но - да, пока не для масс. Нет необходимого минимального числа установок + со спецами дефицит - все лепят древние простые решения.

 

Ну и плюс действительно дешевизна такая, что можно тупо жечь, отправляя часть тепла выхлопом в атмосферу.

Убирай газовую плиту, ставь электрическую и оформляй себе льготный тариф.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
3 минуты назад, SatyrA сказал:

Убирай газовую плиту, ставь электрическую и оформляй себе льготный тариф.

 

я не один под этой крышей... так бы давно всё было не так, как сейчас :)

 

Хороший вопрос в свете этих споров - а что ждёт "безгазовиков" в случае введения норм?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
22 часа назад, sundoze сказал:

Страна в которой законсервировано 80%  мощностей еще с СССР вводит норму на ЭЭ, ну такое себе...

 

законсервировано  потому что инфраструктура не выдержит такого кол-ва потребления, а модернизировать линии ЭП по факту никто и не собирается, зачем, если просто можно просто ввести норму потребления, в которую нуникак не уложишься, так они ещё и денех с тебя поимеют за "переборчик"

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
14 часов назад, HolodGLD сказал:

В этом случае дневной  тариф равен обычному. Экономия где-то треть.

Это где?

У меня например ночной 1.69, дневной 2.43.

А единый 2.11

Специально посчитал на досуге - на едином сидеть дешевле, либо на ночь подключать то что на дневном уже в минус работает (S7, V9 уже ниже розетки и в + только ночью работают)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
56 минут назад, iRybin сказал:

 

я не один под этой крышей... так бы давно всё было не так, как сейчас :)

 

Хороший вопрос в свете этих споров - а что ждёт "безгазовиков" в случае введения норм?

 

"Безгазовиков" в этом случае не ждет ничего хорошего - льготы отменят, а дешевого альтернативного источника энергии в виде газа под рукой не будет..

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

@scopus Полностью согласен, что газ - самый лучший вариант. Где есть возможность ессно.

Вот у меня не очень есть (в перспективе), пока обдумываю закопать газгольдер, вроде как все равно выгоднее, чем все от розетки.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте аккаунт или войдите в него для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать аккаунт

Зарегистрируйтесь для получения аккаунта. Это просто!

Зарегистрировать аккаунт

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.

Войти сейчас

  • Сейчас на странице   0 пользователей

    Нет пользователей, просматривающих эту страницу.

×