В России могут еще раз попытаться ввести социальную норму энергопотребления для населения

[Комрад]

У значительной половины пищащих по 1-2, ну 3 аппарата, что вполне вписывается в норматив, который не ввели, но усердно пережёвываемый теми, кого особенно, если что, даже и не коснётся. Я молчу про контейнерные мощности, которых, действительно может коснуться. Мы начинали при стоимости аппарата  в 170-190 косых и мизерной стоимости битка. Так работали ж!  Что изменится сейчас? Ну будет дороже. Работать что ли не будем? Чего-то я не наблюдал, чтобы кто-нибудь свои авто бросал из-за стоимости топлива. Как катались, так и катаются. Даже больше стало. Спасибо! за минусы. Что больше убеждает, что всё будет ОК. А то, что значительная часть жилья и соцобъектов в сельской местности газовой страны на электротяге думаю, что всё-таки будет аргументом против введения нормативки. Да и дефицита электроэнергии в стране не наблюдается. У нас в посёлке на 90 дворов зимой половина в городе обитает. так, что электричество впору как неликвид впаривать. Есть лень, зависть и брюзжание. Работаем, братцы. Вчера трансы запустил на каждую фазу. Работают, однако! Без просадок. Линия тоже держит, грева нет.

Как говорит AsdSanta, Удачи и фарта!

Изменено 21 окт 2018, 09:41 пользователем Комрад

[Комрад]

Для некоторых за определённый период времени майнинг стал средством к существованию или добавкой к пенсии. Если пытаются вводить/обсуждать законы, касающиеся оборота/производства криптовалюты, то я сомневаюсь, что  будут какие-либо потуги к ликвидации этого явления (введения норм электропотребления), которое стало для некоторых не хобби, а средством к существованию. Для кого тогда готовятся законодательные базы по вопросам оборота крипты? Олигархи естественны выплывут и без этого явления. А, если с введением норм возникнут определённые трудности, то зачем законы? Сбер вложился в карты, которые можно впоследствии реализовать. В майнеры , которые впоследствии станут цветметом вкладываются энтузиасты. Так, что, народ-движущая сила майнинг-процессов. А, если, с небес -на землю, то майнинг в контейнерных масштабах на единицу населённого пункта можно по пальцам посчитать. Максимум, что будет-отменят советскую норму для домов с электроплитами, а у юриков отменят льготу по норме потребления как для физиков. Например опсосов, которые оказывают услуги связи для жителей МКД (интернет и кабельное телевидение), которые, как правило, подключаются к местам общего пользования, а расходы на потребление электроэнергии скидывают на жителей. В том числе и на тех, которые не пользуются услугами связи: больные или престарелые. А прикрываются тем, что оказывают услуги населению.

Изменено 21 окт 2018, 10:03 пользователем Комрад

[2lexcross]

59 минут назад, Комрад сказал:

У значительной половины пищащих по 1-2, ну 3 аппарата, что вполне вписывается в норматив,

Простой кондиционер летом и то не вписывается, не говоря уже об отоплении в холодных регионах. Единственный варик как я вижу, протаскивать в сибири бОльшую норму и заменять котлы фермами.

[solex]

да я поржал с заявлений фас или кого-там о норме в 89 квтч в месяц на человека.  как минимум норма должна начинаться с 1000-1500 квтч на точку.

Изменено 21 окт 2018, 11:04 пользователем solex

[iRybin]

@solex если "на человека" - фиктивно регистируем 100500 сферических Джамшутов ? - заодно и на этом поднимаемся ? - у нас народ ушлый.

 

А вот то, что газ надо нафиг убирать из домов - я двумя руками ЗА! Нужно передавать энергию, а не энергоноситель! На электростанции преобразовывать газ в ЭЭ выгоднее и эффективнее, риска от газа в руках быдла куряще-пьющего - куча, красоты убогие жёлтые трубы "по воздуху" не добавляют. Не говоря о том, что управлять электроотоплением гораздо проще и удобнее - индивидуальный тепловой режим каждого помещения в любое время суток и день года - реальность. Но это немного отдельная тема.

[Digital hamster]

Есть мнение, что вводом норматива для холопов простых граждан, вполне определенные илиты хотят увеличить количество неизрасходованной эл.энергии, которую можно будет "утилизировать" по бросовым ценам, что естественно очень сильно снижает планку профитности майнинга при просадках курса и идет на руку промышленным майнерам близким к кормушке.

[bullettrain]

11 минут назад, Digital hamster сказал:

которую можно будет "утилизировать" по бросовым ценам, что естественно очень сильно снижает планку профитности майнинга при просадках курса и идет на руку промышленным майнерам близким к кормушке.

Это просто чудесно, ведь всё же в этом мире и особенно в РФ вокруг майнинга крутится... Сходи погуляй, проветри голову, а то смотрю уже совсем всё плохо с ней из-за крипты.

[Комрад]

iRybin, тема получения электроэнергии за счёт газа  очень интересна. Наряду  с воздухом, водой и солнцем также рассматривал это направление. И, кстати, намного дешевле и эффективнее, чем воздух, вода и солнце.  Сосед у меня тоже двинутый на эту тему. Газа  у нас нет. Поставил газгольдер и привозит периодически. Покупает какую-то смесь, не уточнял. Прикупил старый движок от девятки, присобачил к газовому оборудованию. Двигатель через редуктор и на генератор. Пока в эксперименте, но 6,5 тыс. оборотов выдаёт. 5 кВт влёгкую. Есть стабильность  подачи. Решает проблему с шумом выхлопа и использованием тепла от выхлопа. Есть деревни дураков, а у нас чудаков. Думаю, что проживём. Тоже контейнер ставит, но для видеокарт. Вот он как раз и хочет отделиться от электросети. Расходы на газ пока не считал. Планирует какие-то замесы делать. Блин, лишь бы не рвануло. А то за забром от меня. bullettrain , в нашей деревне слово майнинг используется применительно к карьеру, соседствующему рядом и, из которого регулярно майнят камень для щебёнки.

Изменено 21 окт 2018, 15:07 пользователем Комрад

[Комрад]

wilo, то Болгария. То бишь Европа. Я же азиат. Европе Азию не понять. Никогда! Когда европеец плачет и волосы рвёт в энном месте, то мы азиаты, как нас европейцы кличут думаем как из проблемы выйти. Таки придумываем и ездим на авто на паровой или электрической тяге. У нас не будет пустых дорог. С драные носками, но на мерсе.

wilo , когда наши бойцы свернули шею япошкам в сентябре 45-го, то на территориях военных баз нашли какие-то бетонные кубы, оборудованные под отхожими местами и выходом труб к механизмам, как выяснилось-генераторным установкам, работающих на биогазе.

[HolodGLD]

16 часов назад, iRybin сказал:

А вот то, что газ надо нафиг убирать из домов - я двумя руками ЗА! Нужно передавать энергию, а не энергоноситель! На электростанции преобразовывать газ в ЭЭ выгоднее и эффективнее, риска от газа в руках быдла куряще-пьющего - куча, красоты убогие жёлтые трубы "по воздуху" не добавляют. Не говоря о том, что управлять электроотоплением гораздо проще и удобнее - индивидуальный тепловой режим каждого помещения в любое время суток и день года - реальность. Но это немного отдельная тема.

И придётся переделывать все электро коммуникации, что бы не получить это:

Скрытый текст

Или это:

Скрытый текст

 

 

Изменено 22 окт 2018, 05:18 пользователем HolodGLD

[Krot]

солнечные панели окупятся чз 50 лет

ветряки не постоянны

горных речек на всех не напасешся

газ - вариант, лишь бы не рвануло, плюс использование не по назначению опять же незаконно, или прятать или отстегивать

паровой двигатель - ??

ПС

еще вариант - продать все и на завод, как в старые добрые докриптовые времена

Изменено 22 окт 2018, 06:43 пользователем Krot

[HolodGLD]

16 минут назад, Krot сказал:

еще вариант - продать все и на завод, как в старые добрые докриптовые времена

Ага. Битмайновский.

Скрытый текст

З.Ы. Эти монополисты всё продолжают расширятся. И по-ходу дела не "вопреки", а "благодаря".

Давно в поднебесной империи не видели европейских гастарбайтеров.

Изменено 22 окт 2018, 07:01 пользователем HolodGLD

[iRybin]

@HolodGLD эт ты москвабадским самоизбраным властям скажи с их реновацией - 4 пятиэтажки газовые меняются на 4 21-этажки электрические...

 

в частном секторе - а я в первую очередь о нём - не пробоема. Кабели тянуть проще, чем трубы. Трансф дешевле и безопаснее ГРС.

 

Просто кроме отопления де-факто газ не нужен (если ну очень хочешь иметь газовое кухонно-барбекюшное оборудование - баллон твой друг! - на год хватит). Но газовое отопление реально тупое и фигово эффективное (не говоря о выжигании кислорода из дома) - любая автоматизация и покомнатный климат-контроль сложны и дороги. И, сцука, требуют ЭЭ - старая самодельная самотёчная система АГВ моего дедушки родом из 90-ых это уже почти как печка ? - в современных домах неприменима.

@Krot специально спросил нашего газовщика - а гены подключаете? - подключаем. Главное, как я понял, не продавать избытки. А их и не будет.

[ZakharN]

11 минут назад, iRybin сказал:

Но газовое отопление реально тупое и фигово эффективное (не говоря о выжигании кислорода из дома) - любая автоматизация и покомнатный климат-контроль сложны и дороги.

бред какой-то.

во-первых газовые котлы закрытые и к ним вытяжка подводится отдельными трубами так что никакой кислород в доме они выжигать не могут.

во-вторых климат контроль можно реализовать простейшими термоклапанами которые стоят недорого и просто врезаются в нужный контур, далее выставляешь на нём температуру и всё.

В-третьих по экономии в рублях газовый котёл раз в 5 экономнее электрокотла и раза в два-три экономнее центрального не говоря уже о доп. комфорте и отсутствии отключении горячей воды в принципе.

[sundoze]

Страна в которой законсервировано 80%  мощностей еще с СССР вводит норму на ЭЭ, ну такое себе...

[Krot]

1 час назад, iRybin сказал:

специально спросил нашего газовщика - а гены подключаете? - подключаем. Главное, как я понял, не продавать избытки. А их и не будет.

радует. тут наверное на какого чиновника нарвешься.

- - - - -- - - -- --

"если ну очень хочешь иметь газовое кухонно-барбекюшное оборудование - баллон твой друг! - на год хватит"

 

Не друг (

Во первых не год а два-четыре месяца

Во вторых балонный газ по цене сопоставим с электричеством, из трубы дешевле.

Пробовали - знаем

 

Изменено 22 окт 2018, 10:07 пользователем Krot
ашипки

[iRybin]

@ZakharN кондиционеры/тепловые нососы, тёплые полы и так далее. Котёл это в принципе прошлый век как и все убогие радиаторы, которые портят вид помещений и неравномерно прогревают. Плюс весь насосно-расширительный обвес. Плюс риск взрыва газа. Вытяжка - не приточка, речь не о выхлопе - он-то понятное дело наружу, а о подсосе. Хотя, честно скажу, колонками не интересовался современными - АГВ тупо из комнаты тянет (который именно колёл, а не колонка). 

 

Речь о том, что если в посёлке стоит локальная ТЭЦ - и она сжигает газ в пользу ЭЭ - то потребителю это куда выгоднее, чем тянуть все трубы и жечь локально. И безопаснее. 

 

@Krot так на балоне 1 конфорка или барбекюшница. Электроприборы кухонные (микра, индукционка, чайник и даже духовка) - удобнее и практичнее. И снова не жгут кислород, меньше греют помещение и взрывобезопасны. На огне удобно готовить определённые блюда и всё чаще на уличной кухне.

 

Единственный сейчас аргумент в пользу газа кроме газ.Гены - это "домашние" ТЭЦ размером с плиту. Генерят под 3-5кВт и греют водичку. Уже вроде как доступны.

[TheIllusiveMan]

@iRybin а ресурс у генератора? Говорят не окупается. У обогревателя тоже скорее всего не очень с этим

[iRybin]

@TheIllusiveMan по минитэцкам статистики мало - их только-только сделали. Чисто теоретически - турбина (а там именно микротурбина, а не ДВС, как в газовых электрогенераторах) штука живучая, электогенератор тоже. 

 

А генераторы есть 2-х типов - резервные (высокооборотистые, часто воздушный охлад и ограниченное время работы) и автономные (низкооборотистые, жидкостной охлад и непрерывный режим работы). Отличаются моточасами естественно до обслуживания. Главный минус автономных - терпеть не могут недогруз (ночь летом). Майнинг решат эту проблему и позволяет вывести гену в оптимальный с точки зрения КПД режим.

 

Газгольдер для генератора - это илиотизм! Разве только реально какое бесплатное биотопливо. Типа отработки, но эт это немного другая тема.

 

На самом деле вся альтернативка выгодна на масштабе хотя-бы деревни, частная - это, увы, пока поиграться... нужны "обратные" счётчики как в цивилизованном мире.

Изменено 22 окт 2018, 11:25 пользователем iRybin

[ZakharN]

@iRybin погуглил бы хоть) по вентиляции у котла две трубы, одна на вход, вторая на выход, воздух тянет он с улицы. Я именно для тёплого пола врезал доп. контур в уже существующий и поставил термоклапан. По котлам ты видать застрял где т в прошлом тысячелетии. Неважно стоит ТЭЦ или нет, денег за ЭЭ котёл ты будешь платить в разы, причём от 5 раз больше чем за газовый. Плюс по размерам он больше.

Изменено 22 окт 2018, 11:24 пользователем ZakharN

[iRybin]

@ZakharN я же говорю - котлы и жидкостное отопление прошлый век. Тут разве что майнинг на воде и как первый контур ? (я так воду грел горячую видяхами, пока водоблоки не потекли - не тянет бытовуха 60 градусов теплоносителя) - а так воздушное отопление рулит - заодно и вентиляция, и кондиционирование летом. Дорого только на этапе строительства... Ну и в крайне холодные регионы пока современные тепловые насосы не годятся. А так - до -15 у него на 1 квт из сети 3 квт тепла. На МО хватает - тут крайние зимы -25 событие, неделя ниже -15 - редкость. По тестам эти штуки в -30 ещё работают и дают тепло на уровне "сколько сожрал из сети" (чуда, увы, не происходит - тут только "из грунта" остаётся, но это бешено дорого).

 

с другой стороны - газифицированным вообще на эти нормы плевать - влезут. Вот когда газ вслед за Украиной на евроцены переведут - а разговоры ходят - вот тогда завоет кууула больше народу!

Изменено 22 окт 2018, 11:35 пользователем iRybin

[AlexRus227]

Пока газ дешевый то им намного экономичнее топить.  Дом в 250 квадратов магистральным газом отопить стоит 1300р а электричеством  8500 . 

[AliceTi]

Других можно обсуждать сколько угодно. От этого наши проблемы с электроэнергией  легче не станут. Думаю. важнее всегда оставаться самим собой, даже если все вокруг погрязли. Это точно поможет решать проблемы.

[Crypto_mani_ac_is]

On 10/12/2018 at 8:05 PM, Schumi402 said:

За всех не говори. Кто считать умеет, давно уже перешли на двухзонные. Просто многие услышав цену 1300 грн, сразу та ну нахрен..

При моем потреблении в месяц, около 600 КВт, счетчик окупился меньше чем за пол года. 

Ночной тариф-0,84грн

Дневной тариф-1,68грн

 

Экономии от  двухтарифного счетчика для майнера ноль, если только на ночь включать оборудование, а днем отключать. но это ж бред

[scopus]

@iRybin  и что ты такой агрессивный до газа... отапливаю дом в 240 кв.не нарадуюсь, до это стоял котел электрический, говно полное и не экономичное. Готовить на газовой плите просто сказка по сравнению с электрической, даже чайник подогреть дешевле выходит чем электрический...