В России могут еще раз попытаться ввести социальную норму энергопотребления для населения

[mr_jack]

смысл лмйнеров пресовать, и так уже все уходят из страны и с прежними то условиями 

[Комрад]

mr_jack Не слышал, не видел.  А знаешь-так напиши. Я не англосакс-предпочитаю конкретику, а не типа "одна баба сказала" Мои коллеги по цеху наоборот-мощности набирают. Железо хоть разумно стоить стало. Трудно, конечно. А кто сказал, что будет легко.

Изменено 3 окт 2018, 08:33 пользователем Комрад

[serge88]

13 hours ago, Drow said:

В энергетике избыток это лучшая защита от форс. мажоров

Давайте никого не вводить в заблкуждение- резервирование мощности на случай  форс-мажора - обязательное требование, оставшееся с советских времен  при вводе генерирующих мощностей в эксплуатацию. это отдельная статья затрат, учтенная во всех  бизнес планах. и речь не о ней, а о том, что при инициализации  инвестпроектов Чубайс всех пугал резким недостатком генерирующих мощностей в середине 2010-х, просто проэкстраполировав 5-6% темпы роста потребления  в экономике в начале 2000-х. этого как-бы не случилось - в плане экономики  топчемся на месте.

13 hours ago, Drow said:

Ограничение дотируемой потребляемой мощности для физиков позволит................................................................... чем топить на ладан дышащих юриков или лупить бабло из бюджета.

это и водном, и во втором случае называется не прямыми налогами, что с частников, что с юриков.

в эту ловушку правительство и ЦБ загоняют себя сами, при том что по бюджетному правилу изымаются излишки от доходов по нефти свыше $40. все это следствия ущербности мышления- стричь подшерсток со всего и складывать в закрома.

[HolodGLD]

На Украине давно уже так. До 100 кВт/ч - один тариф, свыше другой.

[SatyrA]

Задрали уже с этим учетом. Нет бы сделать статистически обоснованный норматив и контролировать максимальную мощность на линии. И платежи бы были посильные для населения, и ущемляться в бытовых благах не пришлось, и собираемость платежей бы повысилась, и существенная экономия ресурсов, которые сейчас уходят на сам учет, и воровство бы прекратилось! Но нет, давайте учитывать, энергоэкономить, измудряться, трепать нервы и кошелек населения. Потребление населения - единицы процентов от промышленного потребления России! И основная часть затрат приходится не на саму ЭЭ, а на инфраструктуру распределения и гребаного поточечного учета. Но затраты на инфраструктуру не зависят от количества потребляемой ЭЭ, это величина постоянная, поэтому для населения логичнее сделать именно норматив. Вон Ростелеком внес инфраструктурную составляющую в тариф и теперь в шоколаде. Даже если ни минутки не поговорил по стационарного телефону, все равно платишь, типа за содержание линии. Энергетики же героически борются за учет, пытаясь натянуть сову на глобус   приспособить тариф, не соответствующий естественной структуре расходов.

Изменено 3 окт 2018, 10:14 пользователем SatyrA

[serge88]

10 minutes ago, HolodGLD said:

На Украине давно уже так. До 100 кВт/ч - один тариф, свыше другой.

https://pandoraopen.ru/2018-09-28/kitajskij-ministr-na-kolenyax-pokayalsya-pered-narodom-za-to-chto-platu-za-kommunalnye-uslugi-otmenili-tolko-sejchas/  с китайским не дружу, но если правда....

[HolodGLD]

15 минут назад, serge88 сказал:

https://pandoraopen.ru/2018-09-28/kitajskij-ministr-na-kolenyax-pokayalsya-pered-narodom-za-to-chto-platu-za-kommunalnye-uslugi-otmenili-tolko-sejchas/  с китайским не дружу, но если правда....

Со всех ресурсов пруфы на https://forum-msk.org/material/news/15043812.html , а у них пруфов вообще нет.

Фейк. 

В Поднебесной за использование кондиционера, тариф за ЭЭ умножается на х3-х5.

Не говоря о том, что за использование телевизора налог как и в Объединённом Королевстве.

З.Ы. Должно быть к выборам на Дальнем Востоке такие новости клепают.

 

Изменено 3 окт 2018, 10:31 пользователем HolodGLD

[Drow]

1 час назад, serge88 сказал:

ЦБ загоняют себя сами, при том что по бюджетному правилу изымаются излишки от доходов по нефти свыше $40. все это следствия ущербности мышления- стричь подшерсток со всего и складывать в закрома. 

 

 

С такими речами на этом форуме надо поосторожнее, а то хомяки с HODL HODL затопчат нафиг. ?

 

[Kavjlaeg]

правительство одним выстрелом, двух зайцев.

и денег с населения поимеют, и с криптой возиться не надо, сами все выключат и на цветмет отнесут.

сразу можно и сушилку-автомат вместе с теплыми полами и кондиционерами сдать.

веревка с прищепками и открытые настежь окна рулят, а зимой просто не раздеваться приходя с улицы.

ишь ты! к комфорту привык, назад нахрен, в землянку!

[serge88]

1 hour ago, Drow said:

С такими речами на этом форуме надо поосторожнее, а то хомяки с HODL HODL затопчат нафиг. ?

 хомяки пампа ждут и с них спроса никакого- они лично перед собой за свои активы отвечают.

правительство в нормальной стране должно отвечать за развитие экономики этой страны. а у наших на деле все "налоговые маневры" оборачиваются повышением налогов.  прямых или непрямых как  в случае с ростом тарифов.

удивительное дело, но экономика после этого не растет.

Изменено 3 окт 2018, 11:34 пользователем serge88

[HolodGLD]

30 минут назад, Kavjlaeg сказал:

правительство одним выстрелом, двух зайцев.

и денег с населения поимеют, и с криптой возиться не надо, сами все выключат и на цветмет отнесут.

сразу можно и сушилку-автомат вместе с теплыми полами и кондиционерами сдать.

веревка с прищепками и открытые настежь окна рулят, а зимой просто не раздеваться приходя с улицы.

ишь ты! к комфорту привык, назад нахрен, в землянку!

Не сочтите за злорадство, но у вас тарифы на ЭЭ изначально довольно низкие. Настолько, что как узнал - так с тех пор жаба задавила. Даже в Москве несколько ниже, чем у нас. Про Иркутск вообще молчу, ещё немного и можно было бы сказать что  ЭЭ бесплатное.

Изменено 3 окт 2018, 11:50 пользователем HolodGLD

[Комрад]

SatyrA , конечно, и в тарифах дело, но я свои сраные 15 законных кило не могу нормальных получить. То просадки, то отключения, то говнолюминь на линии потёк, то столб ветром! сдуло. О каких тарифах и нормах можно рассуждать, когда то, что положено не получаешь. Приходишь к местным сетевикам жаловаться на то, что провода при ветре друг-щ-друга трутся-они на федералов, что не на что восстанавливать и так по цепи до ГЭС или АЭС можно добраться.

[Drow]

15 минут назад, HolodGLD сказал:

Не сочтите за злорадство, но у вас тарифы на ЭЭ изначально довольно низкие. Настолько, что как узнал - так с тех пор жаба задавила. 

 

Это зависть брат, зависть. ? Наши тупаны к сожалению не понимают своего счастья, думают раз дешево, значит должно быть еще дешевле. Тут прикол был городской, народ постоянно жаловался на высокие тарифы за отопление, всё на коррупцию грешил, калькуляцию требовал, а потом вышла новость что муниципалитет прекращает 50% субсидирование тарифа на отопления, в камментах была зловещая тишина.. ?

 

37 минут назад, serge88 сказал:

правительство в нормальной стране должно отвечать за развитие экономики этой страны. а у наших на деле все "налоговые маневры" оборачиваются повышением налогов.  прямых или непрямых как  в случае с ростом тарифов.

 

Не ну надо было ЗВР пустить на дотацию тарифов в энергетике или налоги скостить и экономика потребления прет и народ счастлив, только потом когда падает нефть до 40, начинается вопль где деньги не то что на новое, а на обслуживание старого не хватает.

Ах да, нужна же инновация, вот бы если правительство взяло ЗВР и пустило его на хайтек, и назвало бы это Сколковым вот бы зажили тогда. А если все разбавить правильными словами "борьба с коррупцией", "структурные реформы" то можно столько маниловских мостов построить... :)

[Kavjlaeg]

17 минут назад, HolodGLD сказал:

 но у вас тарифы на ЭЭ изначально довольно низкие. 

Величина тарифа (руб./кВт-ч)

пик (7-00 - 10-00 , 17-00 - 21-00) Т1  4,82

ночь (23-00 - 7-00) Т2   1,57

полупик (10-00 - 17-00, 21-00 - 23-00) Т3  3,71

 

х.з. низкие или нет.

это мой тариф и статистика потребления, Московская обл., газа нет, квартира 90кв/м, проживаает 4 человека.

дома НЕ МАЙНЮ.

~270квт в месяц ЭТО только ночью, это или стирка, или сушка, или посудомойка, 2 холодильника, пару ноутов, теплый пол по расписанию, приточная вентиляция.

Всееееее, ниже некуда, только нахер выбросить что-то.

[Drow]

5 минут назад, Kavjlaeg сказал:

~270квт в месяц ЭТО только ночью, это или стирка, или сушка, или посудомойка, 2 холодильника, пару ноутов, теплый пол по расписанию, приточная вентиляция.

У меня за август 354 вышло, 2 тв, 5 ноутов, 4 чел, все остальное по стандарту, нету только теплых полов, но есть два кондюка.

 

[HolodGLD]

@Kavjlaeg 

Как у нас по многотарифным счётчикам считают - не в курсе. Не входу они особо.

У нас 1,68 грн., это где-то 3,7 р. Для физических лиц естественно. Это одессаоблэнерго.

Если у вас среднеарифметическое высчитать, то 3,37 р. в среднем выходит.

Изменено 3 окт 2018, 12:32 пользователем HolodGLD

[serge88]

3 minutes ago, Drow said:

Не ну надо было ЗВР пустить на дотацию тарифов в энергетике или налоги скостить и экономика потребления прет и народ счастлив...................

мы только про экономику потребления говорим? если рассмотрение одномерное, может тогда стоит его прекратить ? 

ну так, просто для примера - бизнес часто обоотные средства  в кубышке держит, или все же в оборот пускает и в производственные активы вкладывает? акционеры выведенные из предприятия деньги могут держать хоть на депозитах , хоть в золоте, хоть под матрасом. вот и отношение к ЗВР- не как к активу. а как к кубышке.

 

деньги в ЗВР складываются как подушка безопасности  бюджета , а не подушка безопасности страны. госуправление не готово рисковать своим благополучием из-за ухудшения нефтяной конъюктуры. население- фиг с ним, а те , кто распределяет бюджет не может чуствовать неуверенность в будущем.

[solex]

Если они всё-таки введут эту дурость, то плата по нормативу ээ без счётчика будет лучше? просто не вписываешь показания по ээ. Первые 3 месяца по среднему последнему потреблению, потом по количеству прописанных людей. допустим 2 квт незаметно будет по общедомовому счётчику.

[TheIllusiveMan]

@solex придёт контролёр, и Вам пересчитают всё. Вроде так

[solex]

@TheIllusiveMan но ведь можно счётчик сломать и не устанавливать или поверять, можно контролёра не пустить.

[TheIllusiveMan]

@solex у меня, например, счётчик в коридоре. Пускать не кого не надо

если счётчик сломать, поставят новый...

[solex]

@TheIllusiveMan вот интересно, если счётчик стоит  в квартире, то они могут поставить  свой на площадке? видимо да  если заподозрят.

[scopus]

11 часов назад, solex сказал:

@TheIllusiveMan вот интересно, если счётчик стоит  в квартире, то они могут поставить  свой на площадке? видимо да  если заподозрят.

Вы на Луне живете?  Уже давно стоят общедомовые счетчики и ТСЖ или УК будет платить разницу между общими показаниями и суммой показаний каждой квартиры и распределять ее между  всеми жильцами. 

Изменено 10 окт 2018, 05:12 пользователем scopus

[ushba]

" Подход меняет определение нормы с человека на домохозяйство, что в целом логично, так как сразу в эту категорию попадают и одинокие пенсионеры, и семьи с детьми»
Эксперты, мля, логичные :((((
То есть - многодетной семье предлагается установить тот же лимит на энергопотребление, что и одинокому пенсионеру.
Она или идиотка, или считает идиотами остальных....

Изменено 10 окт 2018, 05:19 пользователем ushba

[scopus]

2 часа назад, ushba сказал:

считает идиотами остальных

 

так и есть..